Katyn
2008. április 14. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Katyn

 Rettenetesen irigylem a lengyeleket, mert készítettek egy ilyen filmet. Megtehették, aztán az emberek megnézték, utána pedig Oscar-díjra jelölték a fájdalmukról és igazságukról szóló drámát.

 Ma az Andrzej Wajda által rendezett Katyn című film bemutatóján jártam. (1939. szeptember 17-én a Szovjetunió megtámadta Lengyelországot, fogságba ejtették a lengyel hadsereg több mint 200 ezer tisztjét és katonáját. 1940 márciusában 22 ezer lengyel hadifoglyot végeztek ki a katyni erdőkben. A tömegsírokat 1943-ban a németek feltárták, majd még abban az évben, amikor a szovjetek újra elfoglalták a térséget, akkor megváltoztatták a történelmet, és a németekre fogták a gyilkosságokat. 1990-ig Lengyelországban nem lehetett az igazságról beszélni.)

 Persze sírtam, mert megható az örökre szétszakított családok története. Meglepődtem, hogy mennyire korrekt a film, szinte minden karaktert bemutat, ami létezhetett abban a korban. Örültem, hogy van egy olyan ország - nem is olyan messze -, ahol feldolgozzák a múltat, ahol szuperprodukció készül a kommunista rémtettekről.

 A sajtótájékoztatón Artur Zmijewski, a főszereplő beszélt arról, hogy már Berlinben és Moszkvában is bemutatták filmet (Lengyelországban eddig hárommillióan nézték meg). A lengyelek azt szeretnék, ha az oroszok elismernék, hogy a Szovjetunió Katynban népírtást követett el, az erről szóló vita még nem ért véget.

 Lengyelországban egyébként minden második családot közvetlenül érint ez a tragédia. Wajda édesapját, Zmijewski nagyapját is ott végezték ki.

 Megkérdeztem a főszereplőt, hogy náluk vannak-e még a felszabadító szovjet hadseregnek emlékművei? Azt mondta: nincsenek, csak sírok, de a feliratok nem nevezik már őket felszabadítóknak. Az ott elhunyt katonákat pedig megilleti a végtisztesség. Láthatólag nem értette, hogy ez itt miért kérdés. Én sem értem.

 Tehát nézzétek meg! Holnaptól vetitik az Urániában.

 Ui.: még eldicsekednék azzal, hogy lengyel nevem van. A dédapám onnan jött, ahol van igazság.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr4425436

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Óbuda több mint város! 2008.04.14. 22:39:07

A Katyn'i mártírok parkja ÓbudánA Katyn'ban kivégzett lengyel áldozatok emlékét őrző óbudai közterület elnevezéséről döntött az óbudai képviselő testület. Tarlós István, Óbuda-Békásmegyer korábbi polgármestere, a Fővárosi Közgyűlés Fidesz-MPSZ képvisel…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eHUNaduma 2008.04.14. 23:47:53

DE BARŰÁTAIM,

NÁLUMK IS ÉPPÍGY FELDOZTÁK A MÚLTAT,

de a totál JOBBOLDALI Lengyelországban ahhoz pozitívan álltak,

míg nálunk a túlélési posztkomcsi bűnbanda és a zsidó "médiaelit" MÉLYEN KUSSOL és elhallgatja a "Trianon" vagy a "Horthy" filmet, az "Isten akaratából" filmet,

mert nálunk NEM VOLT RENDSZERVÁLTÁS és nem 6 ezer zsidó maradt a több millióból, hanem a 800 ezerből 200...Biztassuk kicsit őket!

tistedur 2008.04.14. 23:49:26

meg a buddhista szerzetesek,meg az etnikai kisebbségek,meg a városlakók és a burzsoák..tudom,mindenki szemüveges volt..

smalladam 2008.04.14. 23:52:49

lola én tudom, hogy mit érzel, de én meg azt gondolom, hogy 63 év múlt el azóta, és nem szeretném, ha továbbra is a harag, meg az odacsapás-visszacsapás működtetné ezeket a dolgokat.

a veled való példával is csak arra akartam utalni, hogy ha valami bajom van, nem bíztos hogy a cél meg az indok szentesíti pl. a vandalizmust.

de amúgy érdekelne, hogy a lengyelek mivel tudták eltávolítani. ugyanakkor nincsenek illúzióim, az ilyenek mögött sajnos kevésszer vannak szép szavak, de egy zsírós gázszállítási szerződés, egy-két nagyértékű ingatlan, államadósság-jóváírás sokat tud segíteni..

Francois Pignon 2008.04.14. 23:54:44

Talán a miniszterelnök egyszerűen bejelentette egy nemzetközi sajtótájékoztatón, mint nálunk a Táncsics-börtönt? ;)

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.14. 23:58:17

small, szerintem nem kussolással és szemebhunyással lehet a fájdalmakat feloldani, hanem pl. éppen olyan filmekkel, mint Katyn és olyan gesztusokkal, mint az emlékmű bepakolása egy temetőbe.
Szerintem a lengyeleknél nem kellett gáázszállítási szerződés (nálunk csak gázszállítási szerződés van), hanem pl. éppen Katyn miatt jobbnak látták halkan megoldani az ilyen kérdéseket.

dowNLoad 2008.04.15. 00:04:58

Asszem a LENGYELEK (is) csúnyán ránkvertek, ők lemosták magukról a VÖRÖS GANÉT, (hogy a komcsi-szoci múltat finoman megfogalmazzam) AMIBEN MI MOST KEZDÜNK CSAK IGAZÁN BÚVÁRKODNI, Fletó BÚVÁR és a FŐBÚVÁR Anyós segítségével!!!
index.hu/politika/belfold/1piroska3970/
De az állítólagos VÍZISZONYBAN szenvedő búvárpártot sem hagyhatom ki, aki éppen a napokban mondta meg a FRANKÓT:
(legfontosabb a búvárkodás)
www.youtube.com/watch?v=y6LIBoNlQUA&e
A LENGYELEKNEK (tésztaképú polákok) segített a vallás , az biztos, meg hogy ott az antifasiszta-fasiszta szembenállás HELYETT a NEMZETI vagy NEMZETELLENES a hangsúlyos.
Most lesz náluk egy IGAZI KÁRPÓTLÁS IS, mert a szart le kell húzni, nem megenni mint a kormány, és nem egymásra dobálni, mint a kisebbségek, meg részben a fityesz.
nol.hu/cikk/488116/
Kíváncsian várom az ALBÁNOK MIKOR hagynak le bennünket.
ITT MEG a szar húzza le a WC-t, és egyre nagyobb a szararca hozzá!

suski 2008.04.15. 00:05:33

Mizantróp, olyan a dumád, mint amikor a bombagyáron a holokausztot ”magyarázzák” a zsidók viselkedésével. Miért fáj az neked, ha a lengyelek kívánsága szerint népirtásnak ismerik el?

Carnivora (törölt) 2008.04.15. 00:06:39

Na megjött eHUNaduma meg dowNLoad, akkor kezdődik a zsidók a mindenért hibásak esti blokk :D

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:12:36

Mizantróp titkos formulája:

lim f(x) = népirtás
x->6E6

smalladam 2008.04.15. 00:12:39

lola, szóval sem mondtam, hogy kussolni kell. a katyn féle filmeket meg kifejezetten támogatnám.

viszont nekünk nincs katynunk az oroszokkal szemben, (inkább egy obeliszk, mint egy szándékos népirtás) ellenben a németek oldalán megtámadtuk oroszországot. ez azért mégiscsak tény, ráadásul szeretik elfelejteni sokan...

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:16:19

na jó, régen volt már az az analízis,
lehet, hogy nem így a legtalálóbb

irrelevant 2008.04.15. 00:28:04

Nálunk is lehetne ilyen filmeket készíteni, csak akarat kellene hozzá. Sajnos azonban nálunk olyan nem hivatalos filmek készülnek, mint a gyomorforgatóan patetikus, történelmileg hazug, manipulatív és propagandacélból készült Horthy és a Trianon.

Ezek vagyunk mi. Minden számít, csak a történelmi igazság nem.

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:30:53

otvospeter 2008.04.15. 00:28:04
a Koltai-féle Trianon-filmre gondolsz?

Carnivora (törölt) 2008.04.15. 00:33:00

smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.15. 00:12:39

Csak az a kis munkácska jutott nekünk 400 ezer körüli halottal, de az nem számít ugyi?

otvospeter 2008.04.15. 00:28:04

Ejha elvtárs azokkal meg már mi a gond? , hogy nem a szokásos szockában puffogtatott hazug közhelyekkel van tele?

irrelevant 2008.04.15. 00:34:51

rothadó test csimota

Arra.

irrelevant 2008.04.15. 00:36:28

Carnivora

"Ejha elvtárs azokkal meg már mi a gond? , hogy nem a szokásos szockában puffogtatott hazug közhelyekkel van tele?"

De, éppen azokkal van tele, elcsépelt, ostoba toposzokkal, legendákkal, közhelyekkel és szemnedvesítő pátosszal. Csak éppen történelmileg nem korrekt. De tudom, aki a mítoszokat zabálja, annak ez kevéssé számít.

dowNLoad 2008.04.15. 00:39:56

Small mondom, hogy folyik tovább a búvárkodás, te is most buktál le egy fordulóra. Semmilyen szándék sincs, hogy a fost lemossuk, aki csak utal erre, azt azonnal lefasisztázzák, leantiszemitázzák, esetleg kitiltják/kirúgják mint a SZÉLSŐKÖZEPET.
A zsidók/posztkomcsik meg az elit , meg egyre csak kenik magukra, meg mindenkire, ők ezt még élvezik is.
Lehetne az ÚJ országjelképünk egy szarból készült obeliszk. A szaremberek mehetnének koszorúzni ápr.4.-én, május 1.-jén, okt.31-én, nov.7.-én, stb..

rothadó test csimota 2008.04.15. 00:48:40

otvospeter 2008.04.15. 00:34:51
Kétségtelen, hogy a 3 perces főcím kicsit hosszú, meg a közben elhangzó teljes költemények,

a tényanyaggal azonban nem gondolom, hogy olyan nagy gond lenne.

smalladam 2008.04.15. 01:05:26

rothadó, én nem láttam, de ajánlom neked a Kommentár c. folyóirat 2006/6, 2007/1-es számaiban a filmről szóló vitát. tanulságos.

"Carnivora 2008.04.15. 00:33:00
smalladam · www.hirszerzo.hu 2008.04.15. 00:12:39

Csak az a kis munkácska jutott nekünk 400 ezer körüli halottal, de az nem számít ugyi? "

szeretem, amikor játsszák az értetlent az emberek.

tevevanegypupu 2008.04.15. 01:09:42

Azt is jo lenne tudni, hogy a Szovjetunioban - meg Hitler Nemetorszaga elott - hany zsidot iteltek el, kuldtek kenyszermunkara, gyilkoltak meg azert mert zsido? 1989-ig allitolag az egyetemek felveteli lapjain oda volt irva a Szovjetunioban a zsido egyetemi hallgatok neve melle hogy zsido..Es ha nem is nepirtas volt hanem "csak" embereket oltek meg a kommunizmus eszmejenek neveben, akkor is ugy szaz milliora teheto a szamuk ezeknek az embereknek. A katyini meszarlasrol tudtak a szovetsegesek is, Amerika is tudott rola es hallgattak, szo nelkul tudomasul vettek.
Kambodzsaban a voros khmerek mintegy ketmillio ertelmisegit irtottak ki.
Es ha mar nepirtas, akkor mit szoljanak az ormenyek, mi van Darfourban..es mi van Izraelben a palesztinok es zsidok kozott?
Ki kovette el a legnagyobb bunt az emberiseg ellen a XX. szazadban es kik ellen? Lehet rola beszelni, de azt hiszem a szenvedes joganak kisajatitasara nincs joga senkinek.

tistedur 2008.04.15. 08:02:52

és megszületett a kétmilliós kambodzsai értelmiség mítosza..:(

Széna Tomi 2008.04.15. 09:27:16

Smalladam, írod: "inkább egy obeliszk, mint egy szándékos népirtás"
Én meg azt mondom - tessék megkövezni - hogy inkább fordítva... Magyarország utóbbi mondjuk 50 éve (Kádár óta legalábbis) arról szólt, hogy semmilyen magasztos elv, semmilyen nemes cél nem állhat a "kisember" boldogulásának útjába. Ez a gondolkodás meglátszik az építészetünktől kezdve a hétköznapi viselkedéskultúránkon át a reklámfeliratainkig mindenen.
Kellenek olyan cölöpök, melyeket egy nemzet leverhet. Ilyen lenne Trianon, ha hagynák, ilyen lenne 56, ha hagynák, ilyen lehet a lengyeleknek Katyn.
És ha már megköveztek, kövezzetek meg nagyon, de én igenis sajnálom, hogy a rendszerváltásnál nem folyt vér. És igenis sajnálom, hogy 2006 szeptemberében nem döntötték le azt az emlékművet.
Egyébként pedig békés ember vagyok...

smalladam 2008.04.15. 09:48:25

Széna Tomi, kíváncsi vagyok, hogy ahhoz mit szólták volna, ha valamelyik diktatúra falhoz állít, megínoz és kivégez a családoddal együtt, meg felprédálja a vagyonodat.

vagy a rendszerváltáskor a tömegbe lőnek a tüntetéseken és meghalsz, vagy örökre megnyomorodsz.

esetleg a TV-székház "forradalmárai" a te kocsidat is kifosztják, majd felgyújtják.

Széna Tomi 2008.04.15. 10:20:50

Nyilván nem örültem volna...
De azt gondolom, hogy még mindig jobb, ha néhány ember gerincének eltörése árán egy nemzet gerince egyenes maradhat. Így viszont mindenkié meghajlott, a tiéd is, az enyém is, a szüleinké is. Így most folyamatos hazugságban, csalásban és cinkosságban élünk.
Ezért tudom megérteni az 56-osok kétségbeesését. Akiknek valóban kettétörték az életüket, és ez lett belőle, ami most van.
Visszatérve az elejére. Szívesebben élnék egy olyan országban, ahol a jelképeknek és a szavaknak súlya van. Sokat megadnék azért, hogy olyan ember legyek, aki képes meghalni a nemzetéért, és hogy olyan legyen ez a nemzet, amelyért érdemes meghalni. Most igen távol állunk ettől.

Széna Tomi 2008.04.15. 10:26:53

Mégvalami.
Ha olyan országban élnénk, ahol az őszödi beszéd utáni zavargások megdöntik a kormányt, lehet, hogy nem bánkódnék annyira, hogy ennek az ára többek közt az én kocsim felgyújtása volt.
Aznap éreztem, hogy valami talán megváltozhat. Ami utána jött, és máig is tart, az már csak bohóckodás.

tevevanegypupu 2008.04.15. 10:32:58

tistedur
hogy az a kambodzsai ertelmiseg milyen volt arrol biztosan lehetne beszelni, de az teny, hogy atnevelo taborokba vittek oket vagy nem sokat teketoriaztak veluk, egyszeruen lelottek kozuluk nagyon sokat.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 10:54:18

OFF, aki tud németül lefordítaná ezt nekem (csak zanzásítva a lényegét).
www.dradio.de/dlf/sendungen/gesichtereuropas/762483/

Jo Tunder · http://nincsenurleskesz.hu 2008.04.15. 11:04:20


Kedves lola,

Lépj be az angol nyelvű guglira (át tudsz térni egy kattintással). Aztán válaszd ki a language toolst és a "German to English"-be copy-paset-old be a szöveget. Egészen tűrhetően (kipróbáltam, gyakorlatilag teljesen érthető volt)
lefordítja.

barang 2008.04.15. 11:09:26

En sem vagyok elbontasparti. Ha Magyarorszag valaha szabad, fuggetelen es gazdag lesz, akkor ez a gyozelmi szimbolum onmaga parodiajava valik. Mint ahogy a treptowi emlekmu Berlinben ma is az. Az andalgo orosz parcskak börleszkszineszek. Godotra varva.
Addig meg csak hadd fajjon. Szabadsag ter: a kormany tv-jevel, az elbunkerolt amcsi nagykövetseggel, es kozepen a hoditok fallosza. Tökeletes latlelet.

Viszont apro adam nyavajgasa kiveri a biztositekot: hogy aszongya: „németek oldalán megtámadtuk oroszországot. ez azért mégiscsak tény, ráadásul szeretik elfelejteni sokan...“
Felhivnam figyelmedet kedves adamocska, hogy az elmult tiz evben ket orszagot is megtamadtunk az imperialista amcsik oldalan: Afganisztant, es Irakot. Pedig azok meg csak meg se bombaztak minket elotte. Remelem furdal a lelkiismeret

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 11:16:22

barang, abban igazad van, hogyha ez már múlt lenne, akkor maradhatna, mint szégyen emlékmű. Na, de nem múlt, hanem a KISZ-es, Putyin-katona, Aporvő min. elnökünk szerint nem vitatéma, hogy felszabadítottak minket. Ezért jelen pillanatban más az emlékmű fekvése a gyomrunkban. (képzavar)

tistedur 2008.04.15. 11:28:55

teve!
szövegértés?
az a kétmillió ember,akit megoltek a vörös khmerek,nem volt egyenlő a kambodzsai értelmiséggel..ezért írtam,hogy ez egy mítosz..a kétmilliós kambodzsai értelmiség mítosza..

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.15. 11:35:18

Kambodzsában nem csak az értelmiséget nyírták ki. És akit nem nyírtak ki, az is úgy élt, mintha voltaképp kinyírták volna.

barang 2008.04.15. 11:36:51

Szia kedves Lola,
megmondom öszintén engem nem bánt ha vkinek ez a meggyözödése. Vegül is sokaknak felszabadulas volt, sot bizonyos szinten mindannyiunknak. (ajanlom figyelmedbe Marai kapcs. novellajat, ha jol emlekszem pont ez a cime, hogy „Felszabadulas“). De Ferencünknek nincs meggyözödese, a bendösovinizmus most eppen ezt mondatja vele. Majd holnap mast. Amig ez a szoftverhiba fut az oprendszerben, addig szerintem felesleges obiszket hurcolaszni.

Széna Tomi 2008.04.15. 11:45:59

Kedves barang,
amíg nem hurcolásszák az obeliszket, a szoftverhiba benne lesz a rendszerben...
Vagyis: amíg egy ilyen lelkileg megnyomorított, sunnyogó, mutyizó, "bendősoviniszta" társadalomban élünk, ne is várjuk, hogy komoly akarat lesz az eltávolítására.
Másrészt viszont hiszek abban, hogy ha eltakarítanák, és történnének más hasonló, szimbolikus, nem számolgatós-racionális-diplomatikus cselekmények, ez a társadalom egyre inkább ráébrende, hogy vannak értékek a krumplilevesen túl is...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 11:50:23

Szia kedves Barang! :)
A felszabadulás témáról Carnivora írt egy nagyon jó hasonlatot:
"Nah jah ez kb olyan, mintha mondjuk egy erős férfi megtámad egy védtelen nőt nemi erőszak céljából, és elkezd vele erőszakosan közösülni. Majd jön egy még erősebb férfi, elzavarja az elsőt, és folytatja ő az erőszakos közösülést. A szerencsétlen nő az első férfi eltávolítását felszabadulásnak éri meg?"

hiba 2008.04.15. 11:58:43

Lola: A hasonlat nem jó, mert egy ember nem élhet meg többféleképpen valamit, de egy társadalom igen. Semmi nem enyhíti az oroszok és a németek által elhurcoltak, megerőszakoltak fájdalmát, Ők és talán leszármazottaik gyökeresen különböző képpen viszonyulnak a kérdéshez. Az oroszok bevonulásával véget érő háború után volt viszont egy rövid időszak, amíg úgy nézett ki lehet majd itt élni. Ez viszont nagy nagy felszabadulás érzés volt szerintem a magyarok nagy részének. Miért ne lehetne azt a 2-3 évet felszabadulásként ünnepelni?

tevevanegypupu 2008.04.15. 12:02:32

tistedur es Loxon
ertelmisegen nem feltetlenul egyetemi vegzettseget ertek..de igazatok van, Kambodzsaban a khmerek mindenkit halalra vagy eletre iteltek addig amig sikerult hatalmon maradniuk.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 12:04:21

hiba, nem volt ilyen időszak, csak volt, aki akkor szabadult meg a németektől, a másikat pedig akkor erőszakolták meg. Attól még, hogy valakinek jó volt, hogy bejöttek a németek, vagy jó volt, hogy bejöttek a szovjetek, nem lehet an bloc felszabadulásnak nevezni, mert a társadalom másik csoportját közben megkínozták. Azt lehet mondani, hogy a gettó felszabadult, az igaz, de azt nem, hogy a magyarokat felszabadították a szovjetek.
A megerőszakolós hasonlatból kiindulva, ha ugyanaz az erős második másnap elmegy és megment egy nőt. Akkor lehet mondani, hogy az egyiket megerőszakolta a másikat megmentette, de azt nem lehet mondani, hogy mind a kettőt megmentette.

Oli bácsi · http://reakcio.blog.hu 2008.04.15. 12:10:34

ergé, lola: aranyosak vattok, de valamikor dolgoznom is kell.

dekoninckx (törölt) 2008.04.15. 12:14:30

barang(ó?),
Biztos önmaga paródiájává válik az emlékmű, de pont ott, azon a gyönyörű téren?????? Viccesebben nézne ki mondjuk az MSZP szék(let)ház közelében. Jelenleg az ország az önmaga paródiája, egyébként.

tevevanegypupu 2008.04.15. 12:14:50

hiba
Gyorben peldaul azzal kezdodott a felszabadulas, hogy lelottek a felszabaditok Apor Vilmos puspokot.
Bar o a halalos agyan megbocsajtott a gyilkosainak de a varos nagy resze a felszabadulas utani ket-harom evben nem tudott ugy orulni a szabadsagnak..Lakasokat raboltak ki, reszegen vagy jozanul lovoldoztek ossze-vissza, ami tetszett elvittek (lanyokat-asszonyokat es egyeb "hasznalati targyakat") a lakossagbol sokat elhajtottak dolgozni, sokan nem jottek vissza. Tudom, hogy a nemet es a magyar hadsereg mit muvelt a Szovjetunioban.
Lehet, hogy a gyoztesek ugy erzik nincs irgalom a legyzottekkel szemben, nyilvan normalis emberi?? reakcio ami a felelembol, gyuloletbol es a tuleles orome feletti erzelembol tevodhet ossze. Csak egy nap a vilag ugye. De felszabaditoknak nem neveznem oket.
Nacizmusbol-kommunizmusba, hol itt a szabadsag?

barang 2008.04.15. 12:25:22

Kedves Szena Tomi,
bar lenne igazad. en kisse szkeptikusabb vagyok az emberi jellemet illetoen. nem hiszem, hogy a bendosovinizmust ilyen gesztusokkal meg lehetne valtani. sokkal inkabb affele a segg valtozik a nyalas marad tipusu interpreteciojara szamitanek.

a bundes(reichs)tagban meghagyjtak szergejek falfirkait: sokak szerint ez is alazo. szerintem nem. a kepviselo elhalad a feliratok mellett amikor megy a holokauszt emlekulesre, es jol van ez igy. meg amikor megy szavazni a vedelmi kiadasokrol, akkor is elmegy mellette. es ez is jol van.

hiba 2008.04.15. 12:45:00

Én a Németország kapitulációja utáni időszakra gondoltam, nem az oroszok bevonulására.
www.rev.hu/html/hu/tanulmanyok/1945_56/koalicios.htm

barang 2008.04.15. 13:06:11

Kedves Lola,

azert en szeretnem magunkat nem vmifele artatlan szuzlanynak latni, akit hol ez hol meg amaz hag meg.

azt gondolom, 45 azert tobb volt egy szimpla veresegnel: csapdahelyzetben voltunk, amibol csak a totalis vereseg aran tudtunk kijonni. ilyen ertelemben szerintem Szombathelyinek vagy epp Apornak is felszabadulas. (na jo Szalasinak nem:)

vagy ha mar ragaszkodsz a megeroszakolos kephez, akkor azt kell mondjam, hogy az elso legenytol kertunk bizonyos szivessegeket. cserebe nagyvolnaluan nem vettuk eszre, hogy letaperol.

tevevanegypupu 2008.04.15. 14:12:19

hiba
tudom hogy arra gondoltal, hogy a nagypolitikaban ok ott fenn mire keszulodtek (volna). Es talan neha ugy is latszott hogy sikerulni fog vegre valami normalis allamformaban visszaternunk ahhoz, amihez tartozonak mindig is ereztuk magunkat, az europai szellemiseghez.Csak a hetkoznapokban maskeppen eltek meg ezt az emberek. Akkor is es utana is. Nagyon sokan azert meg mindig csak arra gondolnak, hogy a kommunistak es a szovjetek tonkretettek azt a remenyt is ami 1945 es 1948 kozott adott erot arra, hogy ujrakezdjek.
Kulonben talan el kellene kuldeni Kapolyinak is emlekeztetoul ezt a tanulmanyt, hogy eszebe jusson Kethly Anna es az igazi szocdem part hogyan jart
a mostani mszp elod-elodpartjaval. A tortenelem ismetli onmagat, ezt kulonben Kapolyi is tapasztalhatta. Bar talan a millioi mogul nem latja az utat sem hatra sem elore amin mostanaban szandekoznak ujra vegigmenni..
A lengyelek emlekezotehetsege sokkal jobb lehet mint a mienk.

suski 2008.04.15. 14:30:44

két ötlet:

-akinek felszabadulás volt, az vigye haza és a kertjében állítsa fel a szovjet falloszt és ott koszorúzzák...Antifasz szövetség kertje vagy hasonló.

- szerintem el kéne vinni onnan, de ha ez nem történik akkor mellé lehetne tenni egy másik emlékmûvet, amellyel a szovjet megszállás áldozataira és következményeire emlékezünk...

tewton 2008.04.15. 15:16:48

Breaking news!

Gyurcsány vöröslő fejjel rohant ki a parlamentből
index.hu/politika/belfold/kirohant5467/?main&rnd=304

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 16:37:35

Francois Pignon,

na pont az ENCC az egyik első darab azon virtuális tárgyak listáján, amelyeket leszarok nagyon magas ívben, a segg határozataival egyetemben.

Persze, lehet úgy csinálni, hogy egyre kisebb bűnökre aggatjuk rá, az márpedig népirtás, csak — hogy is mondjam — elkopik tőle a szó.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 16:38:36

Lelkylola és Andrzej Wajda: riszpekt.

Valamint: igaz, a ruszkik gondosan hagyták összeomlani a varsói felkelést is (ennyit arról, hogy valójában segített volna-e egy korábbi, fegyveres szembefordulásos kiugrás Horthy részéről...).

És egy kellemetlen, általam már párszor említett szempont: a történelem mint "tudomány" relativitása. Nekem sokan kaffogtatok, amikor leírtam, de most a Magyar Nemzet is hozta a hétvégi magazinjában, hogy bizony, Roosevelt és Churchill is politikai okból benyelte, hogy Katynt a nácik csinálták. Aztán a történelem"tudomány" a "szabad" is: évtizedekig elhitte-vallotta.

Hát ennyit arról, amikor egyesek kényes vitatémák kapcsán az orrom alá dörgölik, hogy nem vagyok történész. Tényleg nem - de történelemhamisító sem... Katyn arra is tanulság, hogy nem szabad a történelemben tabutémát hagyni. Mindenről szabad vitatkozni, kellő tisztességgel (még a holocaustról is).

Francois Pignon 2008.04.15. 16:39:53

Nocsak Görény, helló, mégsem tartottak benn? ;)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.15. 16:48:26

Pignon, küldtem Magának a nevére kattintva egy mailt. (Ha esetleg nem szokná ellenőrizni)

Francois Pignon 2008.04.15. 17:00:21

Hát, egy-két óránként semmiképpen. Ment a válasz.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 17:03:52

Pignon, itt a magyarázat:
molnargoreny.blog.hu/2008/04/15/duplacsavar

Nem mertek. Így utólag: nem akartam persze ülni (miért akartam volna), csak éppen sarokba szorítottam őket az előközléssel, mert az a kedves ötletem támadt, hogy a Gergényiéket felmentegető ügyészeket saját maguknál a legfrappánsabb felnyomni. Továbbá egyedül akartam menni, ami problémákat vethetett fel. Megoldottam, ravaszabb voltam náluk.

dowNLoad 2008.04.15. 17:11:04

VÖRÖSLŐ FEJJEL??? Majd akkor szólj, ha véres fejjel VISZIK KI!

A cél a lengyel értelmiség kiirtása volt, közös szovjet-náci projekt része Mizantróp ezt kéne felfogni. És egy nép értelmiség nélkül már ugye...ezt tudjuk.

Aztakurva, ez rasszista volt, mi van , ha egy másik népet nem engednek felfejlődni, állandóan a legaljasabb, legmocskosabb, legpatkányabb részéből csinálnak elitet, és ha valamelyik közükük MÉGIS nemzeti akar lenni, azt azonnal KIKÖZÖSÍTIK.

Az angolok meg beígértek mindenkinek mindent (szóban), amikor meg lépni kellett volna, akkor hagyták őket a picsába, Cseszlovák, Lengyel kormányok, valahogy utána nem került szóba, hogy mekkora szararcok voltak.
A NÉMETEK legalább akkora balfaszok voltak, mint a fityesz 98-02 között, NEKIK IS MEGVOLT a történelmi lehetőség, de elqúrták. ÉS UTÁNA jött a mindent elmosó/egybemosó PROPAGANDA, meg a nácizás. (nekik is volt propagandájuk, CSAKHOGY nekik eredményeik is voltak)
Ha valaki belegondol, hogy 42-től mekkora károk keletkeztek azért , mert a németek és a szövetségeseik nem győzték le véglegesen a szláv hordákat, mindez azért, mert volt pár alkalmatlan figura a vezetésben, MA LEHETNE egy maffiamentes, ruszkimentes, cigányBŰNÖZÉS-MENTES, tisztességes KERESKEDELEMMEL működő IGAZI XXI.sz.
(MOST jobb? JA PERSZE, mehetsz BÜSZKEBUZI VONULÁSRA, mert az sem lehetne)

ÁrPi 2008.04.15. 17:33:53

Molnargoreny 2008.04.15. 16:38:36

" ... Nekem sokan kaffogtatok, amikor leírtam, de most a Magyar Nemzet is hozta a hétvégi magazinjában, hogy bizony, Roosevelt és Churchill is politikai okból benyelte, hogy Katynt a nácik csinálták. "

2003.évi Élet és Irodalom cikk Katyn-ról:

www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0316&article=2003-0422-1030-40SEIR

" 1943 Április 23-án a Nemzetközi Vöröskereszt elutasította Lengyelország kérését, mivel az ellen a szovjet küldött tiltakozását fejezte ki. Négy nappal késobb a német hatóságok beleegyezésével a Lengyel Vöröskereszt saját bizottságot küldött Katynba.
(...)
A bizottság minden kétséget kizáróan megerosítette (... ...), hogy a gyilkosságokat 1940 tavaszán a szovjetek követték el. Ezt néhány héttel késobb egy, a helyszínen járt amerikai ezredes is megerosítette jelentésében. (...)

A bizottság megállapításai, a boséges és egyértelmuen a szovjetek bunösségét alátámasztó dokumentációval együtt, csakhamar eljutottak az angol és az amerikai kormányzathoz, amelyek a kellemetlen igazságot inkább maguknak tartották meg, a Szovjetunióval kötött szövetséget nem óhajtották feláldozni a számukra politikailag egyre jelentéktelenebbé váló lengyel emigráns kormány melletti kiállás oltárán."

ÉS. (folyóirat)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 17:51:48

carnivora,

szépen eldöntöd, hogy az elmeállapotom érdekel, vagy a véleményem, addig leszarom, mit hadoválsz.

A többieknek ismétlem, amivel láthatóan nem vagyok egyedül: a katyni mészárlás háborús bűn volt. Randa, büdös, meg minden, de nem népirtás. Amikén azt helyesen fel is hozta valaki, ugyanúgy, mint a német városok terrorbombázása sem volt az.

Szrebrenyica ég és föld, ott vallási és etnikai tisztogatás volt, egy népirtási kísérlet. És nem attól az, mert az überostoba ENC rábasz az asztalra, és elkörösztöli annak.

nénike · http://mandiner.hu 2008.04.15. 17:55:46

Ez egy nagyon hülye szokás, de 200

ÁrPi 2008.04.15. 18:04:10

"1939. szeptember 17-én a Szovjetunió IS megtámadta Lengyelországot."

"Szeptember 28-án aláírták a szovjet-német határ- és barátsági szerzodést, ebben a két totalitárius nagyhatalom csaknem fele-fele arányban osztotta fel egymás között a leigázott lengyel államot."

KATYN:
"Azért kellett meghalniuk, hogy a kegyetlen és véres diktátor továbbra is biztonságban érezhesse magát. Ezzel lefejezték a lengyel hadsereget, amelyben a háború kitörésekor negyvenezer tiszt szolgált, valamint egyúttal megszabadultak a lengyel értelmiségi elit egyharmadától."

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.15. 18:05:22

nénike, a lényeg, hogy számon tartjuk egymást :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 18:07:09

Azt egyébként tegyük hozzá, hogy nem csak katonákat mészároltak le Katynnál, és azt is, hogy az áldozatok közt voltak örmények, ukránok és zsidók is, már ha a származást tekintjük.

Tehéntőgy 2008.04.15. 18:44:39

Off, de Őrnagynak egy korábbira: a Tűzzel-vassal pont nem kapható, de most adták ki DVD-n a jó öreg Kislovagot meg a Kereszteseket. Ha a Tűzzel-Vassal bejött, ez is befog.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2008.04.15. 19:34:10

Sienkiewiczet annyira nem szeressük ... a kislovagnak azon a malmozó megoldásán már zsenge koromban is nevettem ... :-)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.15. 20:56:05

ÁrPi: most azt írtam, hogy a történelmet a gorbacsovi időkig Katyn ügyében meghamisították. Vagyis majdnem fél évszázadig. Így a történelemtudományt többek között ezért politika által súlyosan befolyásolhatónak/befolyásoltnak, művelőit pedig nem igazán függetlennek tartom. Emiatt nem fogadom el, amikor valamilyen véleményemet azzal ugatja le bárki, hogy "a történészek nem ezt mondják". Meg aztán nem is egyfélét mondanak...

Elhiszem, hogy az ÉS is közölte 2003-ban. De most nem bal-jobboldali, hanem történészek hitelével kapcsolatos kérdésként vetettem ezt fel. 2003 is már jóval Görbecső elvtárs után volt, tudod...

eHUNaduma 2008.04.16. 01:06:17

"DÓUNLÓD":

Ne Fityeszezzél, csezmeg, mert arcon ütlek!!

dowNLoad 2008.04.16. 01:22:48

HAHAHA, most kiket védsz, eHUN? a balf*szokat, vagy a köcsögöket??? A két kisebből meg az egyik kamupárt, a másik meg bábjátékos.
A FITYESZ meg azért volt BALF*SZ 98-02 között, mert HOZHATTAK volna olyan törvényeket, amik megakadályozhatták volna azt, ami utána következett.
(Pl. vagyonelkobzás a korrupciós ügyekben, minden Ft nyilvános elszámolása, különben nem fizet az ÁLLAM, a pénzügyminiszter CSAK NEMZETKÖZILEG ISMERT SZAKEMBER LEHET, egy TSZ-könyvelő nem, stb) A többitől NEM VÁRHAT ILYEN TÖRVÉNY épeszű ember.

eHUNaduma 2008.04.16. 09:55:39

DONLóding:

A TISZTESSÉGES nemzeti-konzikat védem, a Kövér-Bayer-Mikola vonalat és annak az iránynak elkötelezett tagságát.

Ezek a Szabómárkok (ld.Jobbklikk), akik most érkeztek 8 hónapja az utóvizsgáikról, ELZÁRKÓZNÁNAK a nemzeteszmétől, konzervativizmustól, az értékalapúságtól, és relativizálnak, "konfuzius" szemléletetük van, TIPIKUS NEOLIBSIK, Új-FIDESZ-esek...

Seggbe lesznek rúgva, kis köcsögök.

eHUNaduma 2008.04.16. 09:57:36

Veressjani mégcsak NEM IS Tsz-könyvelő, hanem NÖVÉNYTERMESZTŐ AGRONÓMUS...

Kontraszelekció a köbön.

Francois Pignon 2008.04.16. 10:12:03

Nofene. Azért egy dowNLoad-Kündü meccs hangulatában nem egy enbékettes rangadó. Huj-huj hajrá. ;)

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 10:37:43

"Drezdánál esetében senki sem gondolhatja, hogy egy néhány tízezres város földig rombolása hasonló hatással lehet a sok-sok milliós harmadik Birodalomra."

A halottak száma volt néhány tízezer. Drezda egy több százezres nagyváros volt. Holocaustot nem szabad relativizálni, csak terrorbombázást?

Forrásidézet, neked, hazudós mizantróp:

"A német nagyvárosok közül a támadás napjáig egyedül Drezda úszta meg a civil lakosság elleni tervszerű szövetséges légitámadásokat. A háború előtt (1939-ben) 642 ezer lakosú nagyváros 1945 februárjában már 1,2-1,5 millió embernek adott menedéket, és a nagy, több emeletes bérházak szobáiban 30-50 fős csoportokba zsúfolódva éltek az emberek. Sok volt köztük a Breslauból, (mai neve Wroclaw, Lengyelországhoz tartozik) és a kelet felől közeledő szovjet Vörös Hadsereg kegyetlenkedései elől tömegesen menekülő idős ember, nő és gyerek, és a kórházakban ezrével feküdtek a hátrahagyott, ápolásra szoruló sebesült és többnyire mozgásképtelen német katonák. A támadás napján Drezdában sok száz Magyarországról, Lengyelországból, Fehéroroszországból, Ausztriából, Ukrajnából, Csehországból, Szlovákiából és Baltikumból menekült család is volt.

Drezdában 1945 februárjában a szervezett német államot már csak egyedül a polgári védelem képviselte, nem volt légvédelem sem, mert a legyőzött Wehrmacht a náci párt tagjaival és a köztisztviselői karral együtt, eleget téve a nemzetközi Vöröskereszt követelésének, 1944 karácsonyára kivonult a városból. Drezda a felgyújtásának napján már hetek óta a Vöröskereszt oltalma alá helyezett város volt, a háztetőkre hatalmas vörös kereszteket festettek, és az épületek ablakaiban kinn voltak a nagy, lepedőkből készített vöröskeresztes fehér zászlók.

A legnagyobb, és a mai napig tartó heves vitát a halottak száma jelenti. A bombázások következtében Drezdában elhunytak becsült száma meglehetősen széles skálán mozog, a még mindig erős politikai nyomás alatt tartott történészek 40-50 ezer és 600 ezer közé teszik az elégett, porrá, hamuvá vagy füstté vált emberek számát."

Néhány tízezres kisváros. Te barom. Itt a link:

64.233.183.104/search?q=cache:LXutUZoWjz8J:debrecen-megmaradas.hu/content/view/1969/2/+drezdai:bomb%C3%A1z%C3%A1s&hl=hu&ct=clnk&cd=4

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:00:13

barom nem vagyok, és hazudni sem akartan, legfeljebb egy sután fogalmaztam sietségemben. a néhány tízezret természetesen és is az áldozatok számára értettem. javítva tehát: Drezda esetében egy város néhány tízezer főny lakosságának elpusztításáról senki nem gondolhatja, hogy az hasonló hatással lehetett a sok-sok milliós Harmadik Birodalomra.

arról meg, hogy a relativizálásról mit gondolok, és arról, hogy melyik tömeggyilkosság "fáj nekem kevésbé", feljebb találhatsz hozzászólást tőlem, ebbe az olcsó játékba nem megyek már bele.

dowNLoad 2008.04.16. 11:09:53

ERRŐL (Drezda) NEM LESZ KÉPREGÉNY???
Az angol és az amerikai iskolásoknak, hogy lássák, mekkora mocskos patkányok ők, amikor zsidó célokért (bosszú!! bosszú!!) cselekednek!!! (esetleg az EU iskolláiban és a közel-keleten is lehetne TANANYAG)
Ahol egy kampós orr feltűnik, ott elszabadul a pokol.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 11:10:24

Hadd ne legyek jóhiszemű. Teljesen egyértelműen írtad elsőre, amit írtál. Mi van, ha azért, hátha nem veszi észre senki? Az enter gomb előtt nincs olvasásgátlás...

Mellesleg az a "néhány tízezer" halott lehetett akár 100-200 ezer is. Sohase fog kiderülni pontosan. Ráadásul mindezt védtelen város ellen, ami tele volt menekültekkel - pár nap alatt.

Ha a gyilkolás sebessége ezzel egyezett volna akárcsak a koncentrációs táborokban, ma nem lenne a világon zsidó. De mások is csak igen kevesen.

Az, hogy vörös farkot írsz az alattomosan relativizáló hozzászólás után, az semmiféle erkölcsi értéket nem állít vissza.

Francois Pignon 2008.04.16. 11:13:25

Ha képregény nem is, regény azért van belőle, nem (csak) iskolásoknak:
www.geocities.com/atarhely/text/konyvek/vh.htm

dowNLoad 2008.04.16. 11:14:22

mizantróp, lehet, hogy nem vagy barom, de akkor meg OLVASNI NEM TUDSZ! Valószínű a TÖBB 100EZER HALOTT, és ezek a halottak bíztak az EURÓPAI angolok és amerikaiak adott szavában, meg a vöröskereszt tekintélyében! Ez volt a népirtás, mert ŐK ne valami tevesz*rzabáló bevándorlók voltak, hanem ŐSLAKOSOK.
(lehet, hogy mizantróp zsidó?)

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:39:54

az, hogy milyen hiszemű vagy, a te dolgod, én valóban úgy gondoltam, ahogy javítottam utólag. ha aljassághoz és sandasághoz vagy szokva, persze azt is megértem, gyakran előfordul ilyesmi itt is, szívesen alkalmazzák sokan. nem véletlenül az a nevem, ami.

ez a hülye holkauszt-komplexus meg szánalmas, egy rohadt mukkot nem szóltam arról, hogy Drezda vagy Katyn sermmiség volt ahhoz képest vagy így a zsidók, meg úgy a zsidók, de látom, itt egyeseknek ez a fixa ideája, hogy ha valaki valamit - a holokauszton kívül - kritikai alapon mer megközelíteni (még ha téved is - én fenntartom, hogy én is tévedhetek), akkor rögtön leninsapkás, meg zsidó, ahogy most is megkaptam. korábban voltam már máshol náci is. a visszakérdezést sehol sem szeretik, jobb "oldalazni", és az egyetértés langymelegében egymáshoz dörgölőzni.

erre csak azt tudom mondani - bár érvnek nem erős -, hogy: lóf@szt az így gondolkodóknak.

_Mizantróp_ 2008.04.16. 11:48:36

dowNLoad, tőled meg külön megkérdezem, mert érdekel, hogy hogyan működhet a kifacsart gondolatmeneted, hogy ha éppen zsidó lennék, akkor mitől válna értjhetővé az én gondolatmenetem/érvelésem? más lenne, ha mondjuk kanadai lennék? vagy holland? és csak így, minden háttér nélkül miért nem érthető?

amúgy meg a lehetséges és a valószínű szavak nem felcerélhető értelműek. és akárhányan is haltak meg, elfogadhatatlan háborús bűn volt, de nem a németség kiirtására irányult. nem népirtás tehát.

(mivel nem vagyok otthon a szubkultúrádban, így nem tudom, hogy a tevesz*rzabáló bevándorlók kit jelölnek, ezzel nem tudtam sokat kezdeni. a németeket Drezdában ŐSLAKOSNAK, így nagy betűvel nevezni azért egy kicsit sántít. de rég vannak arrafelé, az igaz.)

Tehéntőgy 2008.04.16. 12:15:24

Persze mavo, van valami nagyon röhejes a Sienkiewicz-féle kacagányos-konföderatkás lengyel nemesi nacionalizmusban, meg ahogy idealizálja a hazája történelmének leganarchikusabb időszakát, de azért én bírom.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.16. 12:20:50

Mizantróp, szerintem korrekt, helyesbit - és ez ritka erény vitatkozó felek között
Download, én is Az ötös számú vágóhidat akartam idézni, amit Francois megtett helyettem, sok bunkóságot lehet az amerikaiak szemére vetni, de éppen Drezda esetében a világ egyik legolvasottabb könyvét írta meg Vonnagout (a kedvedért ideírom azt is, hogy zsidó író) - amiben nagyon érzékletesen leírja, hogy mi történt ott -, ráadásul saját élmény alapján. Szerintem neki köszönhető, hogy nagyon sok gimnazista (a világ minden tájáról) tisztában van azzal, hogy azért nem csak a csúnya nácik követtek el rémtetteket, hanem az úgymond "aranyos-rendes-igazságképviselő-demokráciabajnok" britek is.

irrelevant 2008.04.16. 12:22:30

lelkylola, tévedsz. Vonnegut nem volt zsidó származású. Német származású amerikai író volt. Valamelyik regényében le is írja a családjának a történetét egy sírkővel kapcsolatban.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:23:52

Na jó. Rád való tekintettel, Lola, a "barom" visszszívva, és a jóhiszem meghitelezve. Mert szeretlek, és hallgatok rád.:-)

Drezdában valszeg százezer a nagyságrend amúgy. Abban lehetelen igazságot tenni, mert a hullák a tűzviharban semmivé lettek. Ki a fene tudta volna megmondani később, hogy a délkelet-német menekültek vajon ott, vagy a mezőn haltak meg, amikor egy orosz hátbalőtte őket és bekaparták valahol az erdőszélen?

Vonnegut rulez. Olvastam. Nyomasztó.

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:27:17

Lola, a múltkor egy lángoló vitában tisztáztuk, hogy Vonnegut nem zsidó, bár elég sokan annak hitték (velem együtt) – nyelvi stílusa és barátai miatt.

irrelevant 2008.04.16. 12:28:26

Olvasni kell a regényeit szorgalmasan és akkor kiderül minden. Szeretett magáról írni az öreg.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:31:09

Szóval, Mizantróp, ártatlanokat leöldösni sose cool. Legyen az zsidók elgázosítása, németek agyonbombázása, Gustloff oldalba torpedózása, kambodzsai értelmiség mocsárba fojtása és lelövöldözése vagy épp kínai paraszt szabályos éhendöglesztése - ez mind ugyanaz. És a felsorolás nemhogy nem teljes, de nagyon is csonka.

Szoktam mondani, hogy az ember a legmocskosabb, legrohadtabb és legveszélyesebb állat, mert akkor is öli a másikat, ha ezt kajahiány vagy szexvágy nem motiválja.

Lehet, hogy minket egészében kéne a földről kiirtani? Akkor olyan cuki kis bolygó lenne ez... Bár sanszos, hogy előbb-utóbb összehozzuk magunk.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:33:39

Loxon: mármost hogy zsidó vagy nem, az nem tökmindegy? Nekem az. Mit ír, az számít, nem az, hogy van-e előbőre és eszik-e szalámit. Ha nem eszik, csak több marad:-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:35:19

MG, speciel a dolog nem ilyen ízléstelen kontextusban merült fel (előbör et al.), hanem irodalmi stílus tekintetében.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:39:26

Az előbőrkérdés nem ízléstelen, hiszen csakis a nemzetiségi/népi hovatartozásra utal.

Például: bármilyen furcsa, de én a kilencvenes évek közepéig egyáltalán nem is tudtam, hogy Moldova zsidó. A könyvei meg tetszettek.

Igaz, ahogy öregszik, egyre súlyosabban hülyül, és amikor az egészségügyi könyvében megláttam a rengeteg hazugságot, a mozdonyosban és a többi régiben is belém bújt a kisördög (a mentőkről pl. tutira marhaságokat irkált - igaz, ki is volt adva neki, hogy amikor én vagyok bent, akkor inkább ne jöjjön). Az is nagyon csúnya volt, hogy le se szarta a Reif nevű gépészünket, egyáltalán nem érdekelte, hogy nem rokona-e.

Vonnegut szerintem nem ír "zsidósan". Nekem legalábbis nem tűnt úgy.

_Mizantróp_ 2008.04.16. 12:39:41

"Szóval, Mizantróp, ártatlanokat leöldösni sose cool." - ennek az ellenkezőjét csakis rosszakarattal lehetne kiolvasni a hozzászólásaimból. én csak az elbeszélés és az értelmezés módját, keretét vitattam mindvégig jobb-rosszabb érvekkel.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2008.04.16. 12:40:26

Ok, most én is egy kicsit utána kerestem a neten. Sokan írnak úgy róla, hogy az amerikai-zsidó író, de az önéletrajzaiból tényleg az derül ki, hogy nem az. Mindegy. Ezt is megtudtam. Csak download kedvéért írtam oda a vélt származását. A lényegen nem változtat - egy amerikai írt egy nagyon hatásos könyvet drezdáról.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:42:37

Jól van Mizantróp, pax, Lolára tekintettel:-)

Lola: "sokan írnak úgy". Hát persze. Nos, ők a zsidók, és igyekeztek Vonnegutot lenyúlni, nem?;-)

Tehéntőgy 2008.04.16. 12:50:13

Mg, nem, hanem mivel Vonnegut vadul támadta világéletében a republikánus mainstreamet, voltak némi kommunista szimpátiái, író volt és a tetejébe még szemüveges is és göndör, a virtigli republikánus kritikusai szemében "zsidó" volt ;-)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2008.04.16. 12:55:11

Még nem jött értem a fekete autó, addig ideírom, nagyjából hasonló okokból hiszik többen (én legalábbis hasonló okokból hittem, mint a kommentelő):

www.jewcy.com/daily_shvitz/vonnegut_the_non_jewish_writer_dies#comment-15288

Témát sürgősen zárjuk le, mielőtt jönnek azok, akiknek ez túl magas labda :->

lm 2008.04.16. 12:58:01

Molnárgörény. Az előbőrkérdéshez: egyáltalán nem jelöl nemzetiségi/népi hozzátartozást, csak az ószövetségi hagyomány betartását. Ez meg egyáltalán nem zsidóspecifikus, a muszlimok is mind körül vannak metélve, de van olyan keresztény kisegyház is, ahol megvan ez a gyakorlat.
Érdekesség: annak idején Balassa Bálint kisfiát "előbőrügyileg" vizsgálták a jezsuita szerzetesek, merthogy az a vád érte, hogy muszlim lett. Magyarországon akkortájt az előbőr hiánya pl. egyértelműen azt jelentette, hogy az illető muszlim és sokkal kisebb eséllyel vetődött fel az a lehetőség, hogy zsidó lenne.

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2008.04.16. 12:59:59

lm: tudom. Sőt. Amerikában a körülmetélés ma rutin.

Lola, ott volt a kacsintós iróniajel, nem vetted észre?

ÁrPi 2008.04.17. 11:46:41

Molnargoreny 2008.04.15. 20:56:05

"Emiatt nem fogadom el, amikor valamilyen véleményemet azzal ugatja le bárki, hogy "a történészek nem ezt mondják".

Teljesen egyetértek ezzel a megjegyzéseddel!
Hiszen nem is egyfélét sőt néha aktuálpolitikailag újra-át-értelmezve (ahogy jogosan fogalamzol: "politikai nyomás alatt is tartva") is interpretálják / mondják a régi történéseket.

Az "ÉS" Katyn témájú írását azért is hoztam,
hogy az "ÉS" (kifinomult) Chrchill- és Roosewelt-kritikája is meg legyen említve itten, hogy ugyanis nemcsak a Nemzet kritizálja ámerikát.

" Meg aztán nem is egyfélét mondanak..."

Endreszjú Ájven 2008.04.17. 21:19:23

Én is szívessen lennék mán a KATYN....

Bocs.....
süti beállítások módosítása