Minden tizenhetedik fiatal emeszpés
2009. április 30. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Minden tizenhetedik fiatal emeszpés

  Brutális különbségeket mér a Szonda Ipsos az MSZP és a Fidesz támogatottsága között. Bár a közvéleménykutatásokat szokásos szkepszisemmel könyvelem el általában, most érdekesebb és tanulságosabb, hogy korcsoportokra lebontva is láthatjuk a baloldali párt bázisának felbomlását. A részvételüket biztosra ígérő, pártot választók között 65:21 az arány Fidesz javára, a teljes lakosság körében pedig 13 százalékon áll az MSZP. A korosztályi adatok azonban egy kihaló pártbázis képét mutatják: a fiatalok és a harmincas-negyvenes korosztály körében mindössze hat százalékos a támogatottságuk. Csak a 65 év felettiek körében ők a legnépszerűbbek, itt 27:21 arányban verik (nyilván járókerettel) a Fideszt.

  Az MSZP Budapesten 21 százalékon áll, szemben a Fidesz 36 százalékával. A vidéki nagyvárosokban 36-15, a kis- és középvárosokban 34-12 az ellenzéki párt előnye, míg a falvakban ezeknél is nagyobb: 38-10.

  Fokozza a helyzetet, hogy a kispártok közül továbbra is csak a Jobbik látszik esélyesnek az ötszázalékos küszöb átugrására, míg az SZDSZ esetén lehet, hogy júniusban először pukkanhatnak azok a bizonyos behűtött pezsgők. Az MDF, amely korszerű konzervativizmusát most egy volt megyei MSZMP-tanácselnökkel és egy vidéki pálinkafőzővel erősíti, valószínűleg szintúgy elvérzik majd a következő megmérettetésen.

  Radikális politikai változások előtt állunk - kérdés, mihez kezd majd a Fidesz, amikor hét (nyolc) évnyi ellenzéki vákuum után valószínűleg egyedül fogja letarolni a totális választási győzelmet. Csínján kell majd bánni a magassági mámorral, uraim.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr151095186

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Csucsu - REFLUX 2009.04.30. 23:01:26

Hús és vérElmúlt két választásunk (2002, 2006) alkalmával olykor még az olyan felkészült politikai elemzők, mint Lakner Zoli, a vicces hajú Dolph Lundgren-alteregó, vagy éppen a mindig elfogulatlan Stumpf István is csak értetlenül álltak azelőtt, hogy az…

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.04.30. 15:05:14

MSZP: újult erővel, erőtlenül  Ugye mindenki emlékszik még az MSZP őszi, nagy sikerű Beindultunk kampányára? Néhány nap után levették a köztéri plakátokat, még az online anyagokat is leradírozták. De nem adják fel, küzdenek, mint disznó a jégen. &nb…

Trackback: Kifordított ország 2009.04.30. 11:38:25

Nőtt a bizalom Bajnai programja iránt - há' perszeLegalábbis a Szonda-Ipsos közvélemény kutatása szerint -írja a Népszabi. A két név hallatán már eleve sántít ez a közvélemény kutatás. Körülbelül ez olyan "hiteles" eredmény lehet, mint a ferencv…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 11:04:22

Most hal ki a Kádár rendszer...

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.30. 11:07:36

Tetszik a kép: jól látom, hogy a Fidesz MSZP-ét hány? :)

freehckr 2009.04.30. 11:11:07

"Brutális különbségeket mér a Szonda Ipsos"

Téged is megfertőzött Cser-Palkovics...

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.04.30. 11:13:51

@freehckr:
"Téged is megfertőzött Cser-Palkovics..."

Hahaha, o a Cser-Palkovics, csak alneven.

Széna Tomi 2009.04.30. 11:14:14

"Csak a 65 év felettiek körében ők a legnépszerűbbek, itt 27:21 arányban verik (nyilván járókerettel) a Fideszt."

Ergé, ez fájt :-)

Samott 2009.04.30. 11:29:06

Kivancsi leszek, sikerul-e megfeleni majd az elvarasoknak... gyanitom nem. Rohadtul nem vagyom egy ujabb taxisblokadra vagy egyeb marhasagokra.

tevevanegypupu 2009.04.30. 11:32:34

"..verik (nyilvan jarokerettel)"..

Na, ez csuf dolog volt. Nem olyan mulatsagos, mindin fiatal eljut odaig - ha eljut - hogy nehezen mozdul..

Vannak fiatal mszp tamogatok is azert, csak talan szegyellik megmondani. Eddig meg a fidesz minden valasztas elott vezetett lohosszal. Aztan a vegen lemaradt az a lo..Azt viszont nagyon szivesen vennem ha az mdf es az szdsz kiesne. Ilyan liberalis es konzervativ partra egy orszagnak sincs szuksege. Abzug!(:

Zetek 2009.04.30. 11:36:11

@Samott: Legalább adj egy esélyt a Fidesznek. Nem igazán értem, hogy miért lenne bármilyen blokád? Az elmúlt egy év MSZP haldoklása pont ezen a területen tud felmutatni hatalmas "eredményeket". Mert megölte az MSZP tud kormányozni mítoszt. Ráadásul az utcai politizálásról is lenevelte saját híveit.

elfelejtette 2009.04.30. 11:36:48

Nagyon félek a Fidesztől! Nyugtassanak meg az urak, hogy nem lesznek pogromok, csak programok!

medve2 2009.04.30. 11:38:12

Nos, néhány gondolat:

1. Várjunk még, hogy trendről, vagy egyszeri különbség növekedlésről van szó.
2. Én fennteartom: nem tudom elképzelni, hogy a szocik egy komoly szavazáson másfél milliónál kevesebb szavazatot kapnak.
3. Elvileg egy új miniszterelnökkel konszolidációnak kéne bekövetkezni a baloldalon. Ez a teóriám. Csakhogy nem gondoltam volna, hogy:

a) miközben mindent megtesznek, hogy távolodjanak az MSZP-től és szakértői kormányként aposztrofáljuk magukat, Internacionáléznak, kinevezik Ficsor Ádámot és Molnár Csabát, az összes államtitkári posztot levitézlett mszp-sek szállják meg, a kormány kétharmada szoci,
b) témát szolgáltatnak a médiának, Szilvássy nevű gazembert másfél milliós állami állásba teszik el,
c) Mol ügyben kiderül, hogy hazudnak,
d) Gréczy Zsolt az új miniszterelnök mellett is ott van,
e) simlis gazdasági minisztert neveznek ki,
f) nem tudnak mást kitalálni, mint a permanens antifasiszta veszélyt,
g) a fővárosi közgyűlésben is bénáznak,
h) nyomozás indul a MOL, az FHB és Bábolna ügyében, kiegészülve a dunaújvárosi polgármesterrel.

Mindez röpke 2-3 hét alatt. Nem hiszem, hogy mindez a megszorításoknak köszönhető, amit látunk a felmérésekben. Lehet, hogy egy mély, tudományos politológiai fogalmat kell bevetnünk: egyre több ember unja őket. A felmérésekben egy érdekes pont van, az összes megkérdezettek kategóriában érzékelhető, korábbi bizonytalanok jelentek meg a Fidesznél.

hcrules 2009.04.30. 11:40:43

Sokan vannak szerintem olyanok akik szidják a szocikat, de aztán amikor kell leszavaznak rájuk. Letagadják, ők is érzik hogy kínos :)

medve2 2009.04.30. 11:42:27

@Kifordított ország: Igen, ezt a felmérést véletlenül a közszolgálati híradó is ismertette.

eldiablomismo 2009.04.30. 11:42:48

Ugyanaz lesz, mint az első próbálkozásukkor, csak most jóval kevesebb kontrollal. Majd most megtudjátok milyen az a kommunista duktatúra :)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.04.30. 11:42:52

drága értelmiségünk alig várja, hogy naphosszat - és végre hátramutogatás nélkül - orbánozhasson stb.

sztem a dezsőfikák, a vásárhelyi stb stb stb. titokban jobbra szavaz, ők is érzik valahol, hogy gáz a balosok 8 éve után is orbánozni...

elfelejtette 2009.04.30. 11:43:34

"A korosztályi adatok azonban egy kihaló pártbázis képét mutatják: a fiatalok és a harmincas-negyvenes korosztály körében mindössze hat százalékos a támogatottságuk. Csak a 65 év felettiek körében ők a legnépszerűbbek, itt 27:21 arányban verik (nyilván járókerettel) a Fideszt."

Nagyon érdekes ez, én hiányolni is szoktam a kor- és egyéb csoportok szerinti bontást az ilyen kutatási eredményekből.

Néhány éve , amikor azon vitatkoztam egy baloldali szimpatizánssal, hogy melyik pártnak milyen korösszetételű a törzsszavazói, és ebből vajon milyen következtetéseket lehet levonni a várható politikájukat illetően, akkor valami olyan szöveggel jött nekem, hogy ugyan lehetséges, hogy a Fidesz régebben a fiatalok és középkorúak körében magasan vezetett, a nyugdíjasok terepét meg az MSZP uralta, de ez bizonyára rettenetesen megváltozott a Fidesz ellenzéki viselkedésének hatására, meg hogy kampányolt a 14. havi nyugdíjjal is, meg ígért sok mindent.

Érdekes látni, hogy ebből semmi nem igaz. A korosztályi törés talán még erősebb, mint volt 2006-ban, az ígérgetések tetőpontján. (Akkor láttam utoljára korcsoportos bontásban a népszerűségi mutatókat)

Samott 2009.04.30. 11:43:59

@Zetek: Az eselyt 98-tol eljatszottak a koronausztatassal, Grespikkel meg az egyeb marhasagaiakkal... (igen, a szocik se jobbak, ezt nem vitatom). Annyit tudok tenni az ugy erdekeben, hogy nem megyek el szavazni (de ha Mikola megint felbofog valamit ez meg valtozhat). Nem en fogok blokadot szervezni, nem a stilusom, meg nem is erdekel annyira az egesz... :) de azt erzem hogy annyira elborult vagyak allnak szemben a lehetosegekkel hogy ebbol csak csalodas lehet. Es ez csak annyiban a fidesz hibaja, hogy meg sem probaljak tomitani, lehuteni az irrealis elvarasokat.

medve2 2009.04.30. 11:45:52

@elfelejtette: Vigyázz, 2006-ban ez igaz volt. Ne feledd, akkor egy "új baloldali stílust" bevezető gyurcsány küzdött egy frizurát változtató és hát öregesnek tűnő Orbánnalé szemben.

states 2009.04.30. 11:46:05

Korai még az örömködés, volt itt már néhány hatalmas pofára esés, és messze még a jövő ilyenkor. Az ami az MDF környékén zajlik, az pedig az egész politikai rendszerünk betegségét jelenti. Képtelenség, hogy egy parlamenti párt adja, veszi a képviselőket, hogy életbe maradhasson. A legfrissebb vétel egy bukott Gyurcsány-miniszter lesz a hírek szerint...

medve2 2009.04.30. 11:47:51

@Samott: Abban igazat adok neked, hogy a Fidesz stílusának köszönheti vereségét 2002-ben. Viszont tudott kormányozni, és ez pláne most szembeötlő.

medve2 2009.04.30. 11:49:28

@states: Ha mondjuk az MDF 2006-tól nem csinált volna semmit, akkor most közelítenék a 10%-ot. De hát a Political capital idáig nem jutott el, kicsit akcióztak, és láss csodát.

Az öröm tényleg korai.

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2009.04.30. 11:51:50

@states: azt a kurva! beteg fantáziám van nekem is, de ez még nem jutott eszembe :D

_andris 2009.04.30. 11:52:55

Gyurcsány leléptével azért csökkent a feszültség, nem? Bennem legalább is igen.

elfelejtette 2009.04.30. 11:53:16

@medve2:

Épp erről beszélek. Ekkoriban is nagy volt a különbség. Már nem emlékszem, hogy kinél és hol láttam ezeket az elemzéseket, de ahhoz képest, hogy akkoriban a Fidesz 14. havi nyugdíjt ígért, meg minden egyebet, Gyurcsány meg fiatalos és lendületes képet nyújtott, egyfolytában reformokról beszélt, akkor is óriási különbség volt a korösszetételt illetően.

Egyértelműen vezetett a fiatalok és a középkorúak közt a Fidesz, és az MSZP kb. 60 év felett vette át a vezetést. Azóta volt népszavazás, a szoci egészségügyi reformmal szembeni fellépés, és mégsem változott semmi, marad a klasszikus korosztályi szembenállás.

reality 2009.04.30. 11:54:37

Szerintem sem kell még örömködni - nem ilyen nagy a különbség, a szociszimpatizánsok most rejtőzködnek, szégyenlik bevallani, hova szavaznának.

medve2 2009.04.30. 11:55:48

@_andris: Igen. Ezért kéne az mszp-nek konszolidálódnia a közvéleményben. De nem ez történik. Kérdés, hogy miért, és az is kérdés, hogy egy trendről van-e szó, vagy csak egyszeri kilengésről.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.30. 11:55:57

@medve2: " f) nem tudnak mást kitalálni, mint a permanens _antifasiszta_ veszélyt"

:)

medve2 2009.04.30. 11:57:20

@elfelejtette: Igen, de a 2006-os választások elemzésekor kiderült, hogy nem szavazott több fiatal a Fideszre, mint az MSZP-re.

medve2 2009.04.30. 11:58:25

@tölgy: Uh, vazeg, freudi elszólás. Szóval permanens fasiszta veszélyt akartam írni. Bocs.

Zetek 2009.04.30. 11:58:36

@Samott: Ez azért gyenge. Itt állunk az ország összeomlása szélén és még mindig itt tartasz? Az MSZP-ről kiderült, hogy nem tud kormányozni. Itt nem stílus kérdésről, van szó hanem ordító alkalmatlanságáról. Ezt összevetni, az enyhén szólva leegyszerűsítő módon csak koronaúsztatásnak nevezett milleneumi ünnepséggel, erős csúsztatás. Ez legfeljebb zavaró lehet - apropó téged miért bánt ha valaki más ünnepel? - de az ország működött.

medve2 2009.04.30. 11:59:24

@reality: Még három hétnyi botrány-botrány hátán, és már a rejtőzködőkről szóló evidenia sem lesz igaz.

elfelejtette 2009.04.30. 12:01:24

@medve2:

Már régóta azon a véleményen vagyok, hogy a baloldal (MSZP-SZDSZ) egyre mélyülő ideológiai válságba süllyed, és ez a mostani egyre kaotikus állapot ennek a jele. Magyarországon 2002 óta gyakorlatilag egyre feszültebb a légkör, és ez valójában a klasszikus kádári örökségből élő baloldal lassú haldoklása. Mostanra oda jutottunk, hogy ez az SZDSZ-en, MSZP-n, és az MDF-en belül is vezetési válsághoz vezet, bukannak elő sorban a korrupciós ügyek, csupa vállalhatatlan figura kerül elő a kalapból, stb, stb...

A baloldal sokáig abból élt, hogy elhitette magáról, hogy őt valójában neolib racionalitás vezérli, minimális szociál beütéssel. Ezt gyakorlatilag ma már senki nem hiszi el nekik.

Látszik, hogy csak toposzként használták fel, a megszorításokat megideologizálandó. Tökéletesen látszik az is, hogyha nincs külső kényszer, egyből elosztogatják a pénzt. Most keresik az új ideológiai támaszt, csak épp nem találják, és hát nem könnyű a dolguk, mert Európában a többi baloldali erő sem igazán találja.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.04.30. 12:02:13

Feri vagy Veres immár szavazókorú fiai vajh kire szavaznak?

medve2 2009.04.30. 12:03:40

@Zetek: Mert érzelmileg nagyon eltávolodtak Orbántól. És akkor, mint 2002 után történtek olyan dolgok, amik ezt az attitűdöt érthetővé teszi. Én sem osztom, de ettől van. Innentől kezdve az a feladat, hogy olyan alternatívát nyújts, ami a hasonló gondolkodásúakat is meggyőzheti. Ez a Fidesz előtti kihívás. És félelmetes, hogy a szocik ebben mennyire segítenek.

elfelejtette 2009.04.30. 12:03:43

@medve2: Nem ismerek ilyen elemzést.

Samott 2009.04.30. 12:04:56

@medve2: Lehet hogy tudott kormanyozni, de sok helyen nem csinaltak semmit se... nalunk szvsz azert buktak mert csak igertek az elkerulo utat, de sz@rtak bele megcsinalni. Jottek a szocik, lehet hogy hitelbol, de megcsinaltak es ujra lehet kozlekedni. Ujra is valasztottuk a kepviselot... nekem napi plusz egy oraba kerult az ut hianya eveken at. Hiba lehet a buszon is tanulni utkozben, azert szamit az a fel ora amivel korabban kellett kelni... es ez csak egy pelda, mert pl. az is akkor tortent, hogy negy evig nem emeltek egy fillerrel sem a hallgatoi normativat. Es igy tovabb, az ido mindent megszepit, meg lehet relativizalni hogy ki tett kevesebb kart... es nem, nem vedem a szocikat mert elkurtak. De a fideszben sem bizom, mert nem volt meg gerinc bennuk kimondani hogy megcsinajuk az Oriens programjat. nekem ne szivarogtasson, hanem tegyen szamonkerheto igeretet. De attol hogy a szociknal is elmebetegebb dolgokat iger meg nem lesz szimatikus.

medve2 2009.04.30. 12:07:35

@elfelejtette: Én már itt kifejtettem: ha egy megfelelő erkölcsi alapú baloldal lenne Magyarországon, bajban lennék, hogy kire szavazzak. Életemet konzervatív alapon élem, szociálisan érzékenynek tartom magam és részkérdésekben lioberális vagyok. Szavazatomat két dolog motiválja:

1. Számomra a mai magyar baloldalnak nincs erkölcsi legitimációja.
2. Minden hülyesége ellenére úgy gondolom, hogy a Fidesz többet tud tenni a mai helyzetben.

reality 2009.04.30. 12:08:02

@medve2: Ebben csak reménykedhetem, de annyira elkeserítő látni, hogy a családi szociszavazót :) szinte semmi sem tudja megingatni. Bár kicsit elbizonytalanodik, és rettentően mérges, hogy ballibék elkúrták (a legfurcsább, hogy a fidesz ellen semmi rosszat nem tud felhozni), de a szavazóhelység homályában szerintem simán behúzza a z x-et a megfelelő helyre. A legpozitívabb dolog az lehet, hogy nem megy el szavazni.

medve2 2009.04.30. 12:09:49

@elfelejtette: A választások után az összes közvélemény-kutatás kimutatta. De gondolj bele, logikusnak is tűnik. Mikola szinglijei, Orbán öltönye, a 14. havi nyugdíjjal járó hitelvesztés, Fletó új stílusa, tánca, stb...

Samott 2009.04.30. 12:12:14

@medve2: Nem, tevedes, en 92-93-ota ugyanott vagyok. Az emlegetett Orban azota volt mar minden csak akaszott ember nem. Most epp kadar apankat jatsza, mert arra vevo a kiabrandult szoci. Hanektek ez bejon, hat legyen. En ott tartok hogy nincs az orszagban olyan politkai ero amely megerdemelne a szavazatomat. A baloldalon mar nem tudok olyan politikusra ramutatni akibol esetleg lehet meg valaki, a fideszben meg van nehany aki esetleg nyero lehet... szvsz jovore osszeomlik a szocialista part, ra egy evre a fidesz is. Majd meglatjuk mi lesz a katyvaszbol a vegen.

medve2 2009.04.30. 12:12:50

@Samott: Szerintem nagyon nehéz lesz érvelni amellett, hogy nem ég és föld a két tábor kormányzati hatékonysága közti különbség, még ha építettek utat is hozzád.

medve2 2009.04.30. 12:14:43

@reality: Ha az MSZP nem fogja tudni megint bemozgatni a "lakótelep népét", akkor bajban lesznek. Az én családom megrögzött szoci szavazót meg nálunks sem tántorítja el semmi.

medve2 2009.04.30. 12:16:31

@Samott: Kétségtelen, hogy egy esetleges kormányváltás esetén összeomolhat a Fidesz népszerűsége. de az is lehet, hogy nem. Ezt nem lehet prejudikálni.

elfelejtette 2009.04.30. 12:17:20

@medve2: Logikusnak tűnhet, de az is logikusnak tűnhet, amit anno a vitapartnerem említett, miszerint a Fidesz annyi mindent összeígért, hogy az idősebb korosztályban már nincs olyan előnye az MSZP-nek. DE VAN, DE VAN! :D Látszik a mostani eredményekből, pláne, ha korrigáljuk az általános népszerűségveszéssel, amit az MSZP elszenvedett az elmúlt években. Ott a törésvonal, mindig is ott volt, és nem nagyon változott a helyzet.

Nem tudom, hány szingli ijedt meg Mikolából. Szerintem ha meg is ijedtek, attól még nem szavaztak át, inkább otthon maradtak. Ő bajuk. Felőlem ijedezhetnek a koronától is. Én, mégha netán csak a választók egy ezrelékét is képviselem, nem félelemből szavazok, hanem meggyőződésből. Még Szíjjártó sem tud a szocik karjaiba lökni. :D

Samott 2009.04.30. 12:19:08

@medve2: Pedig tenyleg az ilyen utakon mulik a kormanyzati teljesitmeny megitelese... ad vagy csak igerget. Egyebkent nem akarok senkit sem meggyozni. Nalam ez volt az elsodleges szempont az elmult szavazasoknal, az utak hoztak a munkat a varosunkba, nem az igeretek.

dobray · http://mandiner.blog.hu/ 2009.04.30. 12:22:58

tegyük hozzá, a fiartalok 80 százaléka "liberálisnak" mondj amagát ,és így szavaz a FIdeszre. Persze ez nem teljesen végigondolt, kompakt világlátás, csak attitűd.

medve2 2009.04.30. 12:25:09

@Samott: Egy szempont a sok közül. Lehet szempont, hogy volt munkád, mertél hitelt felvenni és a jövődre gondolni, úggy érezted, hogy a rendőrség garantálja a biztonságodat, nem gondoltál arra, hogy egy veszélyes viharról szóló figyelmezetés elakad a Miniszterlnöki Hivatalban akkor, amikor tüzijátékra viszed a fiadat, bíztál abban, hogy a magyar stratégiai ágazatokat megvédik és nem kerülnek Putyin kezébe. Szóval van egy összetteb összkép, legalábbis számomra.

Zetek 2009.04.30. 12:27:44

@Samott: Légy szíves nevezd meg a települést, mert nálunk is épült, de a helyzet semmit sem változott. Másrészt mennyiért épül? Ez nálad nem játszik?

medve2 2009.04.30. 12:27:48

@elfelejtette: Én csak azt akarom érzékeltetni, hogy a Fidesz most is el tudja cseszni, mert amit mértek, lehet átmeneti is. Lásd 2006.

elfelejtette 2009.04.30. 12:30:14

@medve2: El tudja cseszni, de annyira azért ők sem hülyék, mint azt sokan gondolják. Nem igazán tudtak mit kezdeni azzal, hogy a baloldal kiszórt minden tartalékot, gyakorlatilag legitimációt vásárolt magának.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.04.30. 12:32:27

@medve2:

akkor veszek egy bontókést, és személyesen megyek zsigerelni
:-)

medve2 2009.04.30. 12:34:11

@elfelejtette: Ebben igazad van, de a vereség nem csak ezen múlott, szerintem.

Samott 2009.04.30. 12:35:03

@medve2: Ezek kozul speciel egy sem erint engem, munkam akkor is volt most is van/lesz, nem hitelbol elek, sot megtakaritok (mondhatnam ugy is: addig nyujtozkodom amig a takarom er), nem jarok olyan helyre ahol bekes tuntetok es/vagy rendorok ruhazhatnanak meg, megnezem az idojarasjelentest mielott szabadteri rendezvenyre megyek es nem kulonosebben izgat hogy egy osztrak vagy egy orosz ceg huz hasznot a magyar olajvallalaltbol.

medve2 2009.04.30. 12:37:24

@Samott: Azért az beláthatod, hogy mások is vannak a világon.

Samott 2009.04.30. 12:40:40

@Zetek: Ullo, de mondhatnam Vecsest is, mindket telepules lakoinak nagyon kellett mar a 4-es elkerulo. Miota megepult folyamatosan nyilnak a logisztikai kozpontok a kornyeken rengeteg uj munkahelyet teremtve. Nem erdekel mennyiert epult, sot az is mindegy, hogy melyik part milyen aranyban kap korrupcios lovet belole... egyszeruen mindenaron szuksegunk volt erre az utra.

Zetek 2009.04.30. 12:42:26

@medve2: 2006-ban volt még lehetőség a trükközésre - szavazatvétel adócsökkentéssel, stb. - Bajnai most mit tud ígérni? 2006-ban messze nem mértek ilyen nagy Fidesz előnyt,

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 12:43:30

Más a közvéleménykutatási és más a választási eredmény. A közvéleménykutatás-olvasás kb. legrosszabb módja az, ha valaki a biztos szavazó pártválasztók közül válaszolók pártpreferenciáiról úgy beszél, mintha azok várható választási eredmények lennének. Ugye közhely, hogy nemcsak azok mennek el szavazni, akik a biztos pártválasztók között vannak, és az is közhely, hogy van rejtőzködés, bizonytalanság stb.

A közvéleménykutatások hónapról hónapra 55:45 és 60:40 közti jobboldal-baloldal arányt mérnek. Ha választás lenne a hét végén, kb. ilyen eredmény születne. Ez hasonlít az 1990-es választás kimeneteléhez, vagy az 1994-es fordítottjához. Viszont szó sincs semmiféle 60:20-ról stb. Nincsenek radikális átrendeződések, hiszen senki sem cserélte le az országot és lakosságát.

Persze a lakosság cserélődik, tudjuk, hogy az MSZP-nek van egy természetes kihalási tendenciája, vagyis egy olyan csökkenő trendje van a támogatottságának, aminek a "meredeksége" kb. évi -0,5%. Ennek semmilyen sokkoló közvetlen következménye nincs, hiszen egy jó kampány 5-10 százalékot is hozhat egy nagy pártnak. De elképzelhető, hogy 2014-ben és később az MSZP már esélytelen közép-, később kispárttá fejlődik vissza és a pártrendszer átalakul.

Samott 2009.04.30. 12:44:57

@medve2: Nem vitatom, nekem meg az ossztondijam nem emelkedett orbanek alatt, pedig akkor szuksegem lett volna ra. Mindenkinek masok a szempontjai.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 12:52:11

@elfelejtette: A korosztályi törés ma azért nyilvánvalóbb, mint mondjuk 2000-ben, mert akkor a legöregebbek (70 év felettiek) között még kiegyenlített volt a jobb/bal arány, és az igazán baloldali korcsoport a 45-65 éves volt. Nem volt pontos arányosság életkor és emeszpésség között, mert a legöregebbek politikai szocializációját nem a Kádár-nosztalgia, hanem a Rákosi-korszakhoz fűződő, vagy még régebbi élmények határozták meg.
Van egy másik félreértés. A 18-24 éves csoportban az MSZP mindig erősebb volt, mint a 25-35 évesben. Ebből a szocik mindig azt a következtetést szerették levonni, hogy "újabban" már erősödnek a legfiatalabbak körében. Valószínűbb az a magyarázat, hogy a 18-24 évesek még önállótlanok (anyagilag és szellemileg), és nagyobb mértékben a kőszoci 50-es szüleik hatása alatt állnak, mint a 25-35 évesek, akik már saját élettapasztalatra tettek szert pl. munkájuk során.

@medve2: A tendencia, amiről itt szó van, nagyon régóta kimutatható és sohasem tört meg. 1995-ből is van olyan felmérés, amely igazolja. Olyan időszakokban, amikor a Fidesz nagyon gyenge volt, a fiatalok körében kiegyenlített volt a verseny közte és az MSZP között, de ugyanekkor az időseknél az MSZP 2-3-szor volt népszerűbb a Fidesznél. Ez volt a helyzet pl. 2000 végén.

phaidros 2009.04.30. 13:04:35

Bár hízik a májam a vörösök agóniáját látva , de nem szeretnék egypártrendszert. :(

elfelejtette 2009.04.30. 13:05:36

@dzsucseharcos:

"mert akkor a legöregebbek (70 év felettiek) között még kiegyenlített volt a jobb/bal arány"

Jó lenne látni ezeket a statisztikákat, én még csak hasonlóra sem emlékszem. Az MSZP görbéje mindig növekedett a korral, a Fideszé meg mindig csökkent, emlékeim szerint már 98-ban is így nézett ki a grafikon, persze az arányok azóta kicsit módosulhattak.

elfelejtette 2009.04.30. 13:07:21

@dzsucseharcos: Ja igen, a 18-24 évesek átmeneti balodali szimátiája inkább az SZDSZ-nek szólhatott. A multi-kulti modernitáshangsúlyozó imázs ilyen tapasztalatlan emberekre sokkal nagyobb hatással lehetett, és egy olyan korszakról van szó, amikor EU csatlakozási láz volt.

tevevanegypupu 2009.04.30. 13:07:24

A szocialista erzemu nagyszulok-szulok gyerekei nem biztos, hogy konzervativok vagy jobboldaliak lesznek..es egy-ket ev valaszthatja el oket a nagykorusagtol..

elfelejtette 2009.04.30. 13:09:44

@phaidros: Nem lesz egypártrendszer, az MSZP és a Fidesz biztosan bejut, szerintem a Jobbiknak is van esélye, illetve 2010-ig még formálódhat valami életképesebb centrista erő. MDF-fel, SZDSZ-szel, LMP-vel, vagy nélkülük, meglássuk.

TD223 2009.04.30. 13:15:31

Margit nyanya: "Ha az Mszp elveszi mind a 13 havi nyugdíjamat és egy kiló kenyér ára 1000Ft lesz, akkor is rájuk szavazok, mert a Zorbán behozott volna 23 millió románt"

acidszarka · http://kigondoltam.blog.hu 2009.04.30. 13:16:04

Érdekes lenn egy iskolázottság szerinti bontás is.

Amúgy jobbikék már a spájzban vannak: www.jobbik.hu/node/6429

medve2 2009.04.30. 13:18:12

@Zetek: Ebben igazad van, de valahol a mostani helyzet ellentmond a politikai racionalitásnak, arányai szempontjából. És tényleg nem tudok mást felhozni, mint hogy 7 év után m,egunták egyre többen az MSZP-t.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 13:18:43

@elfelejtette:
Itt van pl. ez (2001 első fele):
www.gallup.hu/Gallup/release/ppref010608.htm#csop
meg ez (2003):
www.gallup.hu/Gallup/release/ppref030625.htm

Viszont ez (1997) azt mutatja, hogy az akkori legöregebbek szocibbak a kevésbé öregeknél:
www.gallup.hu/Gallup/self/polls/nepszava/nepszava2.html

Vannak jobb statisztikák is, csak nincs türelmem előkeresni őket. A legfőbb tendenciát persze ezek is illusztrálják.

TD223 2009.04.30. 13:21:06

@trolibusz: WOW, A kuruc.info-s csávó és a komcsi, alkeszfejű OVB elnök együtt.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 13:21:37

@trolibusz: Iskolázottsághoz most nem tudok linket adni, de általában az a mintázat, hogy az MSZP a középfokú végzettségűek körében hódít a középkorúaknál és a fiatalabbaknál (míg a Fidesz a diplomásoknál és a 8 osztályos végzettségűeknél dominál), az idősebbek körében viszont a diplomások erősen szocik, a fideszesek a nemdiplomások közül kerülnek ki. Az iskolázottságtól mindazonáltal sokkal kevésbé függ a pártszimpátia, mint az életkortól és különösen a településtípustól.

teknős 2009.04.30. 13:26:52

Ergé!

Nem járókerettel, ahnem transzparenssel. :) Nem láttad az Indexen az ávós nénit!

jozicsenko 2009.04.30. 13:28:34

sajnos a fdesz televan iszonyat tökökkel

ami gond lesz, írom:

1. jönnek a janicsárok: Orbánékat a hatalom fűti, de a másod-harmad vonalbeliek nem jobbak, mint a mostani mszp-s polgmesterek: a média várja, hogy hol buknak majd, lesz óbégatás, rögtön kiderül, hogy nem jobbak mint Hunwaldék voltak (hogy nagyságrendekkel kisebb tételben lopnak, az mindegy: tolvaj mindegyik cimen +10% azonnal)
2.bármit megtehetnének csuklóból, csak az indoklás olyan balfasz, mintha a szomszéd 10 éves fia írná a mentegetőzéseket:
pl: GyF-ék szétbarmolták a legfontosabb intézményeket, a "Demokrácia megerősítése érdekében" ezeket helyre lehetne állítani: igen, kvázi önmagukat fölé emelnének szabályozó szelepeket, őröket, de
A úgyis a saját embereiket tennék be
B lenne ok az mszp-s káderek hazazavarására
(pl az ÁSZ ellenőriz, feljelent, de most semmit sem ér, olyan késön érnek célba, gondoljatok pl a kőröshegyi hídra?)

sorokinV 2009.04.30. 13:31:18

@TD223:

Nekem a kedvencem a tipikus Margit nyanyáktól:
"Gyurcsány tudta mit kell csinálni a sok cigánnyal, csak a Fidesz nem hagyta, mert az Orbánuk is cigány"

:D

Jut eszembe, az MSZP mindig azt nyomja, hogy sokall több szavazójuk van, csak nem válaszolnak a kérdezőbiztinek (persze panel van, tehát nem a zutcán veszik fel a zadatokat - mindegy). Viszont közhely, hogy rejtőzködő szavazóik a szélsőséges pártoknak vannak...

elfelejtette 2009.04.30. 13:32:53

@jozicsenko: "bármit megtehetnének csuklóból, csak az indoklás olyan balfasz, mintha a szomszéd 10 éves fia írná a mentegetőzéseket:"

Majd kormányon megszedik magukat, és akkor nekik is a Deloitte, McKenzie meg a mittoménmilyen tehetséges kommunikációs, és ilyen-olyan tanácsadócégek fognak nekik dolgozni, és akkor igen fejlett lesz a kommunikációjuk.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 13:37:42

Még egy mítoszt szeretnék helyretenni.

2002 nem volt akkora meglepetés, mint ahogy sokan "emlékeznek" rá. Volt 4 közvéleménykutató cég. Ezek közül a Gallup hozta a Fidesz szemszögéből a legjobb adatokat, ezért a legtöbb jobboldali csak nekik hitt. Az ő felmérésükben a jobboldal várható eredménye 49,5 és 52 százalék között volt, vagyis az ő becslési tartományukba beleesett volna egy 1 százalékos mértékű baloldali győzelem!

A Medián eleve MSZP-SZDSZ többségű parlamentet jósolt, ez az előrejelzés a választás előtt meg is jelent az újságokban. A Szonda becslése a jobboldal eredményér: 48...53% (a tény: 47%). Tehát a Szonda alapján is elképzelhető lett volna egy baloldali győzelem, és ugyanez a Tárki becslésére (47...55) is igaz.

A választás estéjén az összes közvéleménykutató elismerte, hogy tévedett, mert mindannyian Fidesz-győzelemre számítottak. A Szonda pl. 45%-os Fidesz- és 40%-os MSZP- eredményt jósolt. De ha belegondolunk, az utóbbi baloldali kormányt is jelenthet, mert a Fidesz közös listán indult az MDF-fel, nem volt szövetségese, miközben az SZDSZ 5%-kal ott virított a parlamentben.

A közvéleménykutatók tévedtek, mert középső becsléseik kb. 6%-kal tértek el a választási eredményektől az elfogadható kb. 2% helyett. Ez szakmai értelemben tévedés. De nem azt jelenti a tévedésük, hogy ők egyértelműen jobboldali kormányalakítást jósoltak, és ebben tévedtek. Azt csak a reménykedő fideszes újságolvasók olvasták bele a közvéleménykutatásokról írt cikkekbe.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.30. 13:37:46

@dzsucseharcos:
Az emberek, ahogy öregszenek - egyre inkább rárontanak nemzetükre.
Vagy,
a fideszes fiatalok - nem érik meg az öregkort.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 13:42:20

Találtam egy iskolázottságot is vizsgáló felmérést 2003-ból.
www.gallup.hu/Gallup/release/ppref030916.htm

Agyalap 2009.04.30. 13:44:37

És az evolúciós elveknek megfelelően szépen ki is halnak...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2009.04.30. 14:03:36

Miért toljátok az MDF-t a kormányba, a baloldal felé?!
Miért veszitek át itt is kritika nélkül a Fidesz kommunikációját?!

Nekik ez az érdekük. Már a Jobbikat is tolják az MSZP felé... (Az persze szokott fájni a jobboldalom mikor a Fideszhez tolják a Jobbikot...)

Az MDF konzervatív pártnak vallja magát (ezt még a Fidesz sem teszi!) és ha a honlapjukat megnézi az ember, a programjuk is az.
Sőt az eddigi politizálásuk is!

Az MDF mindig a jobboldalt állt. (A Fidesz pl. nem.)
Az MDF a Fidesznek volt már koalíciós partnere, az MSZP-nek nem.

Gyenesei Istvánról még csak találgatások vannak.
Lengyel Zoltán viszont fideszes volt!
Katona Tamás is fideszes volt!

AZ MDF javasolta először az OGY feloszlatását és mindig megszavazták azt. (Ma a fővárosét is megszavazták, amit szintén kezdeményeztek.)

Ezek a tények!

Az MSZP, SZDSZ, Fidesz, MDF, Jobbik egymástól független pártok!
Amelyiket szeretjük, arról elismerjük, a melyiket nem, arról kétségbe vonjuk?!

pistii 2009.04.30. 14:03:48

Közvéleménykutatásokban az elmúlt hónapokban 55:45 vagy 60:40 arány? Hol, melyik országban? Talán nem egy országban élünk? Mikor volt itt a baloldalnak 45 %-a? 3 éve? Az időközi választások eredményei visszaigazolják a közv.kutatások helyességét. Orbánékat fűti a hatalom? Tessék mondani! A Bajnait meg bandáját ki választotta meg? Választáson nem indult, pártlistán nem volt rajta. Ki itt a hataloméhes? A csaló mszp+ kimutathatatlan támogatottságú szdsz.

W Joe 2009.04.30. 14:07:45

Még Hiller haver is kevés volt, hogy elnyerjék a fiatalok szimpátiáját :)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 14:09:12

@Spirál:

>Az MDF konzervatív pártnak vallja magát
Bokros Lajos MDF-jelölt pedig baloldalinak vallja magát.

kopp 2009.04.30. 14:10:06

Na most már ideje a szélsőbalos hetihetesnek vmit tennie ez ellen, bár már 1re kevésbé tudnak, élen Jucussal! mi lesz velük, honnan lesz majd a sztárgázsi, ha nem választják újra a szponzorukat?! (bár sztem így is kaptak már érte eleget)

tevevanegypupu 2009.04.30. 14:16:12

Nem tolja senki az MDF-et a baloldal fele, mennek ok maguktol. Lehet, hogy a programjuk konzervativ de minden alkalommal a donto szavazasoknal - nyilvan konzervativ erdek - az MSZP-vel szavaztak. Onkormanyzatoknal is..furcsanak talalja mindenki, ha kulon hozza a sajto minden alkalommal, ha megtortenik, hogy az MDF megszavazta az MSZPvel egyutt..akarmit. Lengyel Zoltan fideszes volt az igaz, de valoszinuleg senki nem felejtette el, hogy miert tanacsoltak el a fidesztol..Katona Kalman egyelore MDF-esnek tunik, de David Ibolya nehany huzasatol o is erosen elgondolkodott, maradjon-e. Az MDF alapito tagok szabalyellenes kizarasa..Tenyleg megvolt mar az igazi bocsanatkeres? Lehet, hogy a latszat az MDF ellen szol - 2006-ban peldaul a valasztasoknal, a fopolgarmester valasztasnal, a se Gyurcsannyal, se Orbannal is..Aztan az Almassy-fele hirtelen-varatlan CD David Ibolyanal landolasa is erdekes fejlemeny..Veletlenek osszjateka - es Gyurcsany szamitasa, hogy sikerul letrehozni az MDF-SZDSZ-MSZP "koaliciot"..

kamasuka 2009.04.30. 14:16:18

Pécs lesz a vízválasztó. Az EP választás még dob egyet a jövőképen, és mire jönnek a jövő évi választások (ha tényleg megszorít az MSZP akkor pont akkora érnek majd be a dolgok), addigra nullán lehet az egész szociánista banda MSZPstől, SZDSZestől, MDFestől ...

ApukadHUN 2009.04.30. 14:20:50

A falvakban ottragadt sötét fiatalság egyetlen reménye a hit, hogy a Fidesz majd segít nekik kitörni a vesztes szerepköréből.

A kampány érdekes lesz, hiszen az ember, aki még nem hazudott soha, tét nélkül elmesélheti, hogy mit tervez a választás másnapjára. Meglátjuk mit mond.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 14:21:02

@Spirál: Amikor beszél valaki, akkor csak a szája mozog. Amikor cselekszik, abból kiviláglik a karaktere.

Lehet, hogy az MDF jobboldali konzervatívnak vallja magát, de a cselekedetei alapján az MSZP szatellitpártja lett 2006 óta.

A parlament feloszlatását lehet javasolni, de tét nélküli PR akciókat cselekedetként értékelni elég húzós.

elfelejtette 2009.04.30. 14:23:23

@Spirál:

"Miért toljátok az MDF-t a kormányba, a baloldal felé?!"

Mert erősek vagyunk, letoljuk a gyengéket. :D

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 14:26:06

@ApukadHUN:
Szerintem te ragadtál ott valami sötét helyen, de nagyon csúnyán...

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 14:27:05

@elfelejtette:
Állatok vagyunk, na. :]

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.30. 14:29:09

járókerettel :-)))

***

anyámék még mindig szoci szavazók, a 13. havi nyugdíj megvonása után is kitartanak.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 14:29:55

@ApukadHUN: Egyébként Orbán azt mondta anno, hogy politikusként soha nem hazudott.

Ugye természetesen ez alatt mindenki azt érti, hogy politikai vezetőként, miniszterelnökként nem tévesztette meg az országot, nem hazudta le a gazdaság teljesítményét, stb.

Aki meg rosszhiszeműen kívánja értelmezni annak marad az a szövegkörnyezetből kiragadott értelmezés, hogy Orbán soha semmiben még csak nem is füllentett.

Megint a köteles beszéd PRját érzem a levegőben.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.04.30. 14:29:58

@Samott:" Lehet hogy tudott kormanyozni, de sok helyen nem csinaltak semmit se... nalunk szvsz azert buktak mert csak igertek az elkerulo utat, de sz@rtak bele megcsinalni"

8 éve ígérik a Csepel-szigeten a gerincutat. A köcsög varjú még aláírást is nekiállt gyűjteni egy olyan dologért ami a programjában volt az MSZMP-nek. Na ezze (is) kell arc...

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.30. 14:30:37

ja igen, van egy ismerősöm, 57-58-ban sorkatonai szolgálatát a Kerepesi úton húzta le -- karhatalmistaként.

fidesz-szavazó, azzal az indoklással, hogy "ezek már nagyon sokszor megpróbálták, adjunk lehetőséget a fiataloknak is."

Nem vagyok fideszes 2009.04.30. 14:32:19

Orbán egy okos gazember: a kettős állampolgárságról szóló népszavazáskor rájött, hogy itt biza' népnemzeti demagógiával nem, szociális demagógiával viszont lehet választást nyerni. Lecserélte hát a lemezt, 2006-ban még nem jött be ez a fajta duma, de azóta nagyon is. 2010-ben nagyon nyerni fog, majd amikor Kádár népe rádöbben, hogy Orbán sem nyalja ki a feneküket és osztja a lovettát (mert ő sem teheti, bármennyire is nyomja a süketet), a mostani népszerűsége, az "új többség" (bruhaha!), pillanatok alatt el fog tűnni mögüle. Persze akkor már nagy ívben le fogja szarni, a szavazatukat ledták rá, mehetnek a répára. De nem csak Kádár népe fogja nagyon rühellni, hanem a radikáljobb is, akiket dettó addig használ, amíg érdeke, de ha pozícióba kerül, kíméletlenül elteszi ezeket az útból. Jól mondta, lesz itt még dögivel "Orbán, takaroggy!!!" is. Kb annyira fogja meghatni, mint Gyurcsányt. Vélhetően még a világ legostobább droidja, Szíjjártó sem fogja hangoztatni azt, amit manapság, hogy ha egy kormány (minielnök) baromi népszerűtlen, akkor monnyonle...

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.30. 14:32:45

@molnibalage:

nekem az tetszett legjobban (alig pár napos termés), amikor Tóth Károly (MSZP) bejelenti, hogy az NBH előre tudott a Szurgutnyeftegaz akciójáról, ezt azonnal felkapja a fidesz, mire Ficsor közleményt ad ki: a fidesz hazudik és árt az ország érdekeinek.

mindig van lejjebb.

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2009.04.30. 14:33:47

@tevevanegypupu:
Az MDF-nek köszönhetjük, a 2006-2010 MSZP kormányzást, az ország tönkretételét.
Dávid Ibolya nem akart koalíciót, pedig min elnököt is jelölhetett volna, és most tuti nem 1%-os párt lenne.
De hát neki így volt jó.
Nekünk meg úgy lesz jó, hogy elfelejtheti a parlamentet egy életre...

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.04.30. 14:33:54

@Lófasz Hadnagy:

tökmindegy, hogy Orbán milyen színű és mekkora gazenber.
a következő választás egyszerűen a szocik elzavarásáról fog szólni.

kamasuka 2009.04.30. 14:33:56

@ApukadHUN:

Mit mondana?! Bejelenti, hogy elviszik az összes MSZP és SZDSZ szavazót gulágra, vagy máglyákat raknak a Kende Péter könyvekből, és megsütik rajta mind az összes MSZPre szavazót ...

"A falvakban ottragadt sötét fiatalság egyetlen reménye a hit, hogy a Fidesz majd segít nekik kitörni a vesztes szerepköréből."

Fő, hogy a városokban ragadt húsosfazekos MSZPs ősszavazók mind - egytől egyig - sorra nyerték az Egri János vetélkedőket, annyira értelmesek. Életükben nem láttak Mauniká Sót és egyéb agysejtromboló dolgokat, sőt ettől olyan értelmesek, és ezért dübörög az ország, nagy a jólét és pannon a puma ...

Megjegyzem, az egész eddigi MSZP sikerek azon alapultak, hogy "bezzeg milyen jó volt Kádárék alatt", és az MSZP=MSZMP. Persze az MSZP kifelé (Nyugat) azt mondja, hogy ők nem = az MSZMPvel, de befelé azt sugallja, hogy ha jó kis biztonságot, emg egyéb nem létező baromságokat akarsz, akkor szavazz ránk.

Valaki1 (törölt) 2009.04.30. 14:35:01

Drágáim, várjatok még.
Bajnai még semmit nem csinált, csak ijesztget.
Majd ha eltörlik amit el akarnak, meg rányomják a népre a normál gáz és távhőárat, meg az ingatlanadót..(hogy a picsába fogja ezutóbbit kifizetni egy buda belvárosi -zöldövezeti kisnyugdíjas,nem tom, több lesz mint az egész nyugdíja)
Na, ezek után jövőre (ha kihúzzák addig) 80% lesz a fidesz, ezt garantálom.10% meg a jobbik.de lehet hogy 70-20.

Samott 2009.04.30. 14:35:45

@molnibalage: Nalunk csak akkor valasztottak ujra a kepviselot miutan megcsinaltak az utat. Fideszes megigerte, nem lett belole semmi, elzavartuk Szoci megigerte, megcsinalta, megszavaztuk ujra. (mondjuk ez ettol osszetettebb kerdes, a fideszes jelolt monori, a szavazatok tobbseget is onnet kapta, a kornyezo telepuleseknek nem sok haszna volt az o lokalpatriotizmusabol, el is zavartuk amint tehettuk).

kamasuka 2009.04.30. 14:35:46

@br:
Le kell szarni. Már csak ez maradt nekik. A remény, hogy mindig van egy utolsó esély, de most nincs.

crow 2009.04.30. 14:36:27

szonda itt szopsz..Sajnálom azokat a fiatalokat akik szerint jó felem megy a szekér..
Gondolom se kutyájuk se macskájuk ...
Nem dolgoznak.. tanulnak vagy a megélhetésüket a szülők biztosítják..
De egyszer eljön az idő hogy legyen saját lakásod..
egyszer eljön az idő a családalapításra..
Akkor már nem leszel zene barát.. és egyenesen utálni fogod a Gordonka szólóját.

Eljön az idő és nem kell sokat várni amikor emberek 100000-i mondják elég volt.
Én is köztük leszek..
Meddig engedjük a közteherviselés egyelő elosztása jelszó alapján sárbatiportatni magunkat..
Srácok havi 500 e ft esetén én is jól élnék és nem érdekelne semmi sem..én is lesz..nám azt aki a minimálbérre van bejelentve,,, és mondjuk diplomával takarít napi 4 órában...
de sajnos nem igy áll a dolog...
Lassan sokadmagammal feléljük a pénzünket és elgondolkodhatunk fizetjük a hitelünk vagy a füttést esetleg eszünk-e ebben a hónapban..
Igen van két gyerekem .. nehéz a helyzet mert a pelenka sem olcsó... valaki aki kitalálta a támogatási rendszert az életében nem vett ilyet.. nem váltotta ki a gyógyszereket... és halvány lila fin.ja sincs arról egy gyerek mekkora költség .. és felelösség..
ez nem egy hobbi hogy jaj most nincs pénzem nem csinálom... ezt nem lehet betenni pihentetni a polcra..
Eddig hazudtak.. eztán is fognak.. a bizalmat egyszer elég eljátszani..
Baj lesz még nem érzik de tellik az a a pohár és ezek az utolsó cseppek...

elfelejtette 2009.04.30. 14:38:03

@Valaki1: Az első felét valószínűleg meglépik, hogy a nyarat kihúzzák. Talán az őszt is átvészelik. A megszorítás 2. része a 2010-es költségvetés elfogadásával realizálódhat, és ezt már nem biztos, hogy megszavazza az MSZP.

kamasuka 2009.04.30. 14:39:01

@Samott:
És most örültök, hogy jövőre MSZPs miatt lesz csődben a település.

Igen, megcsináltátok!

medve2 2009.04.30. 14:43:31

@Spirál: Ezt ugye nem kérdezed komolyan? Hát nem az MDF az, amelyik bármit megtesz annak érdekében, hogy véletlenül 1 jobboldali szavazója se maradjon?

medve2 2009.04.30. 14:47:57

@Lófasz Hadnagy: Az a legérdekesebb, amikor vérszocik megjósolják Orbán bukását. Saját frusztráltságototkat könnyítitek is. Lehet, hogy népszerűtlen lesz, lehet, hogy nem.

Samott 2009.04.30. 14:49:47

@kamasuka: Na az egy masik tortenet, erdemes lenne a partkozpontbol utana nezni az ulloi fidesz viselt dolgainak. Azzal kezdtek, hogy felvettek 500 millio forint hitelt (kotvenykibocsajtas) svajci frankban "a fejlesztesek onreszehez" a penz meg mindig a bankban van (legalabbis remelem hogy megvan meg), egy fillert se hasznaltak fel belole, de a tartozas mar 640 millio. Most talan elkoltenek belole par szaz millat utfelujitasokra... olyasmire, amire a kornyekbeli (szinten fideszes) varosvezetesek palyazati penzeket koltottek. Nem a szocik, hanem ezek miatt a balfekek miatt lesz csodben a varos.

zgabi 2009.04.30. 14:52:12

Hányingerem van attól amit az MSZP-s kormányok az utóbbi 7 évben műveltek, jövőre mégis rájuk szavazok, mert az már-már elviselhetetlen lenne nekem, hogy a FIDESZ több mint 67 %-ot szerezve, egyedül is képes lenne új törvényeket alkotni, alkotmányt módosítani. Mert a FIDESZ = Orbán Viktor
Nem kaphat akkora hatalmat egy ember a kezébe, mint a feudalizmusban a királyoknak volt. Ezen azért gondolkodjon el mindenki, mert igaz, hogy nagyon rossz nyakig sz@rban lenni, de még mindíg jobb, mint teljesen elmerülni benne.

medve2 2009.04.30. 14:53:14

@mazsi6000: Na, azért ezzel vigyázzunk. Én nagyon nem szeretem az MDF-et, de amikor 2006-ban Orbán meginvitálta miniszterelnökségre, egy célja volt: kicsit húzza rájuk saját elcseszett kampányának a következményét. Illetve elérte, hogy jobboldali szavazója az MDF-nek nem maradt (a maradékot elintézte Tarlós az önkormányzatin).

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 14:53:57

@zgabi:
Törvényalkotáshoz 51% kell, annyival vidáman el is lehet kormányozni, mint látjuk.

elfelejtette 2009.04.30. 14:54:39

@dzsucseharcos: Köszönöm, érthetetlen számomra az első kettő statisztikában megjelenő, 70 évenél idősebbeknél a visszahajlás jelenség. Már a harmadik statisztika is ellentmond ennek. Egyébként a harmadik a legérdekesebb, már csak abból a szempontból is, hogy azt is feltünteti, hogy mikor született generációról van szó, és mik lehetnek a motivációik.

A következtetésekkel abszolute egyetértek, lassan 10 éve ezen az állásponton vagyok én is, miszerint inkább azok szavaznak az MSZP-re, akiknek már mindegy a jövő, talán emiatt is folytatott ennyire jövőt felélő politikát a baloldal. Itt az ideje, hogy olyan erő legyen kormányon, amelyik megteremti a lehetőségeket, nem feléli.

medve2 2009.04.30. 14:55:13

@zgabi: hehe, kaptunk egy ízelítőt az MSZP leendő kampányának kommunikációjából. Szavazz a szocikra, mert különben túl erős lesz Orbán.

medve2 2009.04.30. 14:56:09

@TuRuL_2k2: Azért a "vidáman" túlzás.

Kivlov 2009.04.30. 14:58:31

minden 17.? ennyi fiatal még mindig nem tud gondolkodni???

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 14:59:20

@medve2:
Nem túlzás - fegyelmezett frakcióval 200 mandátum simán elég egy ciklus végigvitelére. Persze Császár Antal-félékkel jól megtömött csapattal életveszély...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 15:00:47

@zgabi: Az MSZP-nek is volt 2/3-ad 94-98 között. Ha az MSZP nem állította vissza a diktatúrát vele, a Fidesz se fogja.

igluglu 2009.04.30. 15:01:25

Aki attól tart, hogy a Fidesz bukhat 2010-ben, mint tette ezt 2006-ban, megnézte a 2005-ös közvéleménykutatásokat?
Mennyi előnye volt a Fidsznek 2005 tavaszán? És mennyi van most? Akkor szinte fej-fej mellett haladt a két párt, talán csak egy fejjel vezetett a Fidesz. És most?
Innen már nincs bukás, csak a szociknak. Hátra kell dőlni, és kibekkelni a hátralevőket. Nem csak a pártunknak, de nekünk is.

Valaki1 (törölt) 2009.04.30. 15:01:49

Mégeygszer rávilágítok hogy a durva dolgokat 2010-re ígérte ez a szerencsétlen bajnai.
Tehát, éppehn a választások előútt vágja jól pofán és teszi tönkre az emberek nagy tömegeit.
Majd amikor a téli távhőtartozás miatt elkezdik tömegek lakását árverezni, meg jönnek majd év elején a többszázezres, többmillás ingatlanadók, akkor bizony Viktor áprilisban magyarország teljhatalmú ura lesz.
Mondom: MINIMUM 70% de inkább 80%
Ez váér a magyarokra, szinte elkerülhetetlenül.
Szerencsétlen, hülye, életképtelen nép ez.

tevevanegypupu 2009.04.30. 15:02:47

@mazsi6000:
David Ibolya es Orban kozott szemelyes ellentet van, amig ok ketten vannak, addig nem lesz MDF-FIDESZ koalicio. De ez nem is baj, a FIDEISZ jol meglesz nelkuluk,az MDF tulsagosan balra sikeredett. Ha 2006-ban azt kepzeltek, hogy majd sikerul elerniuk a tiz szazalekot, nagyon rosszul lattak. Az akkori szereplesukkel nagyon sok szavazojukat elvesztettek. kar, hogy eppen rajuk nem gondolva probalkoztak..Ugy tunik nem jott be.
Lehet, hogy Orbant sokan nem szeretik, lehet, hogy felnek tole, ki tudja, talan okkal..Az elmult 7-8 evet nem lehet csak ugy siman elfelejteni.

Naumov 2009.04.30. 15:03:37

@zgabi: Hányingerem van attól amit az MSZP-s kormányok az utóbbi 7 évben műveltek, jövőre mégis rájuk szavazok

homo sapiens sapiens...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.30. 15:04:51

@elfelejtette:

És ha stíluskérdés?
A Fidesznek elég orrbavágós a kommunikációja.
Ez annál inkább bejön, minél fiatalabb valaki, vagy minél távolabb kerülte az iskolát.
A szocik nem akasztják ki a pészmékert.

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:08:11

Ez tenyleg erdekes, a telepules meret alapjan azt mondhatjuk, hogy ahogy no az iskolazottabb emberek aranya, ugy csokken a fidesz tamogatottsaga ;).

csárli hárper 2009.04.30. 15:08:22

az örök klasszikus: szavazz bárkire a rendszer szar marad!!! a faszom se fog elmenni bármelyik faszkalap, tahó,korrupt, gyökér politikusra szavazni, ha lámpavas van a programban akkor ott leszek az első sorban de addig mindegyik bekaphatja.......

elfelejtette 2009.04.30. 15:09:04

@simonmondja.:

"És ha stíluskérdés?"

Mármint mi? A pártpreferencia? Elsősorban kulturális / önazonossági kérdés. Szerintem a stílus legfeljebb a tapasztalatlan, vagy a politikával nem, vagy nem nagyon foglalkozóknak lehet fontos.

Kivlov 2009.04.30. 15:09:41

@somogg: hehe. mégis az összes nyugger + cigó maszopos. és mint tudjuk, ezek nem a 3 diplomájukról ismertek általában.

Baszki, nincs már mit ellopni... 2009.04.30. 15:10:21

@ERGÈ -nek

"""Csak a 65 év felettiek körében ők a legnépszerűbbek, itt 27:21 arányban verik (nyilván járókerettel) a Fideszt.""""


Fidesz picsáját tisztára nyaló haverom, azért az idösekröl nem kellene olyan cinikusan firkálnod. Vagy éppen azért vagy ilyen mocskos szájú, mert a felmenöid nem neveltek meg? Ezek után meg sem lepödöm azon, hogy a patkány VIKTOR miket meg nem enged magának.

medve2 2009.04.30. 15:10:23

@Kempir: ha a felmérések valós helyzetet mutatnak. És a hátradölés nem jó. Előszőr jön Pécs, aztán az EP, aztán meg nagyon sokat kell dolgozni a kormányzóképesség felmutatásában.

andreasue (törölt) 2009.04.30. 15:10:43

Egy csapat ez.
A Fidesz-Hírtv-t nézve, azt látom, hogy ott permanensen 4%-ot mutatnak a Jobbikra, ha egyáltalán szóba kerül. Kivágóné beiktatását sem a Jobbik egyik vezetője, hanem "egy magánszemély" akadályozta meg.
Lehazudni, letagadni, elhallgatni...akár ez elvtársak.

Az Ibolya-féle brigádra kár is szót vesztegetni, annyira a seggben vannak. Nem most kezdték, hanem már Antall alatt. Zöldkabátos Ivánnal, Kónyával és a többi gerinctelen véglénnyel. Megélhetési politikusok ők, a legaljáról.
A szadesz-mszp képviselői legalább nagystílűen rabolnak, de ezek a pitiáner utolsó útonállók, még az anyjukat is...kétforintért.

igluglu 2009.04.30. 15:12:09

@medve2: Most a hátradőlés jó, és az épp szükséges munka elvégzése, de izgulni nem kell, csak talpon maradni.
Mindenkinek javaslom.

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:13:12

Okos vagy Kivlov,
a munkalehetosegek miatt a varosokban tobb diplomas el, kulonosen budapesten.

medve2 2009.04.30. 15:13:50

@zsemle_géza: Általános megfigyelhető a neten, hogy szoci bloggerek egyre durvábbak és idegesek.

elfelejtette 2009.04.30. 15:15:04

@somogg: Hát akkor elmondhatjuk, hogy az elmúlt 7 év alatt az értelmiség vezette az országot. Mindenki levonhatja a tanulságot, hogy mennyire tette ezt jól vagy sem.

medve2 2009.04.30. 15:15:14

@andreasue: Elég baj, hogy az mszp utolsó reménysugarát, a Jobbikot egyáltalán beírják.

Kivlov 2009.04.30. 15:15:36

@somogg: te még okosabb, igazi maszop-bérenc.
mint tudjuk cigó "testvéreink" elvből nem dolgoznak, mind1, hol laknak. a nyuggerek nagy része szintén nem lakhelytől függetlenül, mert nyugger.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 15:16:29

Én a szeptikusoknak üzenem:
1. Minden a helyi kisközösségekben dől el, ott már régen nem a szocik a favoritok.
2. A média egy része, főleg a bulvár eléggé durván átállt a jobboldal mellé, lásd: a TV"-n Orbáninterjú Overdose futamán, az élet menetéről csak Fideszes politikusokat lehetett látni, vagy tegnap este szintén a TV2 stábját küldték el a büdös p..ba a STRABAG-székháznál,
emellett egyes bulvársajtós megszellőztetések, szerintem azért, mert
3. A világpolitikában is átállás volt, az orosz-magyar és főleg nyersanyag-magyar viszony miatt az amik elfordultak a szociktól (itt is sorolhatnék, Laborcz-ügy, Nabucco-ügy, stb.)
Ezek persze egymást erősítő folyamatok, de ha kitartanak, akkor úthenger...

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 15:18:37

@zsemle_géza: Jaj hát ergé tényleg tévedett, kihagyta a munkásőr dugifegyvereket a felsorolásból...

medve2 2009.04.30. 15:19:10

@Kempir: Komoly kampányüzenet kell az EP-re, nem hátradölni. Amit Orbán tegnap mondott, ha nem mennek szavazni a jobboldaliak, akkor az mszp megerősödve fog kijönni június 7-ből, azt folyamatosan mondani kell. És utána fenntartom: kormányzóképességet kell sugározni. És végül nem szabad hagyni, hogy a hülyeségei a kormánynak ne kerüljenek be a köztudatba. Én nagyon örülök annak például, hogy tegnap MOL ügyben rávilágítottak az igazságra, mint ahogyan ma felhívták a figyelmet arra, hogy nyomozás van a MOL-Bábolna-FHB privatizációkban. Dolgozni kell, mert elúszhat.

Naumov 2009.04.30. 15:20:42

@somogg:
"a munkalehetosegek miatt a varosokban tobb diplomas el, kulonosen budapesten."

Igen, azon belül is főleg Csepelen, Kőbányán meg Józsefvárosban. A fidesz csak az elmaradott budai kerületekben szokott erős lenni.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 15:21:30

@elfelejtette:

2 hipotézis van. Az egyik szerint a mostani idősek MSZP-szimpátiája generációs jelenség. Vagyis aki 2009-ben egy 65 éves MSZP-szavazó, az 1999-ben egy 55 éves MSZP-szavazó volt stb., és kevés az átjárás a táborok között, nem jellemző, hogy bárki "belenő" az emeszpésségbe. Emellett az szól, hogy a választóvonal egyre feljebb tolódik.

A másik hipotézis szerint viszont az MSZP nyugdíjascentrikus politikája lehetővé teszi, hogy bele lehessen nőni az emeszpésségbe: ha közeledik a nyugdíjkorhatár, vonzóvá kezd válni az MSZP. Az elmélet szerint azért tolódik felfelé a választóvonal, mert emelkedik a nyugdíjkorhatár.

Számomra azért hihetőbb az 1. elmélet, mert a történelem alátámasztja. Míg ha a 2. elmélet logikája igaz lenne, akkor minden nyugdíjasnak emeszpésnek kellene lennie, mármint akkor, ha az emberek tökéletes homo oeconomicusok lennének. Az 1. elmélet meg tudja magyarázni, hogy miért nem mindenki emeszpés 65 év fölött.

Nyilván mindkét hatásnak szerepe van, azt viszont nem tudjuk, milyen ezeknek a relatív súlya.

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:22:51

idefigyelj Kirlov,
azert mert tudok valamit a telepulesek szerkezeterol, meg nem vagyok egyik magyar partnak sem a szavazoja. Talan pont azert mert szavazni mar csak a hozzad hasonlo elvakult idiotak jarnak.

elfelejtette 2009.04.30. 15:23:36

@simonmondja.: A fiatalokat könnyen meg lehet fogni jó kommunikációval, fiatalos, modernséget sugárzó üzenetekkel, ez eddig az SZDSZ dolga volt. Ha nem társulnak az MSZP-vel, akkor majd a Fiatal Baloldal, vagy valami más tagozat fogja ezt tolni ezután.

Az idősebbeket (és egyéb inaktívokat) meg hát egyrészt az állami transzferekkel, másrészt meg azzal a (szerintem hamis) illúzióval, hogy az összefogásra való legalábbis látszólag törekvés, a békés hangnem önmagában is minőségileg jobb politizálást képes produkálni hatalomban. Sokat emlegetett szlogen még a "szakértőiség", ami szimpatikus lehet a politikától elfordulók számára, ez gyakorlatilag a 70-es évek közepétől visszatérő elem a baloldal kommunikációjában.

Ezen kívül még ott van a Kádári békeidőkre pozitív nosztalgiával visszaemlékezők számára az akkori időkből ismerős arcok. A 20. század eléggé viharos volt Magyarországnak, és a Kádár korszak kb. '63-tól 20-30 év békét tudott nyújtani.

elfelejtette 2009.04.30. 15:25:50

@dzsucseharcos: Szerintem is generációs jelenség, lásd az előző postomban a Kádár korszakra vonatkozó részt.

Kivlov 2009.04.30. 15:27:33

@somogg: a passzivitás csak jó a jobboldalnak. Milyen lehet az, amikor nem tudsz valamit valamiről? ha ez az mikor tudsz?
"a munkalehetosegek miatt a varosokban tobb diplomas el, kulonosen budapesten.
Igen, azon belül is főleg Csepelen, Kőbányán meg Józsefvárosban. A fidesz csak az elmaradott budai kerületekben szokott erős lenni.
mint tudjuk cigó "testvéreink" elvből nem dolgoznak, mind1, hol laknak. a nyuggerek nagy része szintén nem lakhelytől függetlenül, mert nyugger. "

LOL

igluglu 2009.04.30. 15:28:09

@medve2: Egyetértek, de nekünk, mint szavazóknak nyugodtaknak kell maradnunk, mert elúszhat, ha stresszeljük egymást. :)

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.04.30. 15:28:23

@dzsucseharcos: Az MSZP pártszerkezete is inkább az első elméletet hangsúlyozza.

Az Index is megjegyezte anno, hogy elég magas volt az átagéletkor az MSZP kongresszusokon.

Ha ehhez hozzájön még, hogy gyakorlatilag az MSZP fél ifjúsági szervezete börtönben ül, a societas nevű valami meg szinte nem is létezik, akkor ebből az jön ki, hogy a párton belül is hasonló folyamatok játszódhatnak le mint ami a párt szavazóit illeti.

andreasue (törölt) 2009.04.30. 15:30:11

@medve2:
Kupper Hazudozó Andrásra jutott az a feladat, hogy azt mondja, hogy 25milliót kapott a Jobbik Gyurcsánytól. A hír igaz, de nem ők, hanem Csurka Pista MIÉPje.
Ugyan miért lenne jó az az MSZP-nek, ha olyan párt kerülne be a hatalomba, aki KOMOLYAN gondolja a felelősségre vonást, nem csak úgy, mint ViktorViktorotok?
Neki lett volna rá 4 éve, hogy a földbedöngölje a KISZ-titkárokat, olajhamisító, sikkasztókat. És mit csinált? LÓFASZT!
Egy brancs ez! "Én nem bántalak téged, te nem bántasz engem.
A hülyéket hitegetjük, majd ha hatalomra kerülünk, akkor azt mondjuk, hogy "sajnos ez a jogállam...., sajnos elévült..., sajnos, az ügyészség..."

Naumov 2009.04.30. 15:30:39

"d) Gréczy Zsolt az új miniszterelnök mellett is ott van"

@medve2: offtopic, de ha már szóbahoztad, tudsz valamit arról, hogy pontosan mi van most a nemzet Zsoltikájával? Vagy két hét csend után most alkotott egy meglehetős kedvetlenségről árulkodó blogbejegyzést, de azt nem részletezi hogy a kormányfőváltás után ő most tulajdonképpen Gyurcsány Ferenc országgyűlési képviselő kommunikációs tanácsadója, vagy micsoda..

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:31:22

Naumov,

nem gondolod, hogy az azert tulzas, hogy az mszp-re, szdsz-re a sopredek szavaz, a meno arcok pedig mind a fideszre? Mielott te is kommunistanak belyegeznel, elmondanam, hogy szanalmasnak tartom az osszes magyar partot, nem is elek Magyarorszagon.

medve2 2009.04.30. 15:33:46

@Hetvenkedőkatona:

1. Mit értesz helyi közösségen?
2. Ez egy érdekes folyamat. Komoly teljesítmény kellett ahhoz, hogy a Fidesz-gyűlölő TV2 és RTL-ből olyan TV-t csináltak, mely nem hallgatja el botrányaikat. A tetejében mind a Kossuth, mind az MTV1 is viszonylag kiegyensúlyozott. Egyedül az Este és a Napkelte balos. Nem véletlen, hogy Kéri László egy mai interjújában a médiát okolja.
3. Teljesen igazad van, hál istennek a Fidesz nem követte a Lovas-D.Horváth-Balavány féle külpolitikai ökörpörköltséget. Persze azért a Fidesznek így is meg fog gyűlni a baja a külfölddel, egyszerűen azért, mert próbál nemzeti érdekekt védeni.

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:35:44

Kirlov te egy barom vagy, nem tudsz elszakadni ettol a cigo, nyugger tematol. Szomoru, hogy nem tudod elfogadni, hogy a vilag nem feher-fekete, es a baloldal szavazoi nem csak a sopredekbol, a fidesz szavazoi pedig a krembol kerulnek ki. Annak idejen az avo soraiba pont az ilyen elvakult figurak alltak olyan lelkesen.

medve2 2009.04.30. 15:37:35

@Kempir: Szerintem meg folyamatosan fel kell hívnunk saját táborunk figyelmét saját hibáinkra. Ne becsüld le a Reakció-Konzervatórium-Jobbklikk háromszög vitáinak hatását a Fideszre, tudom, hogy nézik és tapasztalható, hogy hat. Aztán ügyelni kell a Jobbikra is, a Fidesz ellen kampányol és vesz el szavazatokat.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 15:38:22

@medve2:
Szia!
A kisközösségekre, a fontosabb "hangadó-gócokra", a közértre, a rendelőre, a postára gondolok, ahol nap mint nap járnak az emberek és nagyon felületesen, de végül is eszmét cserélnek. A fodrász, az autószerelő, a boltos pletykái, félinformációi, ilyenek. Vagy pl. csak egy metróút, hányan olvasnak Népszavát és/vagy Nemzetet. Pl a csepeli héven.
Ilyenekre gondolok, ezt nem tudom, csak érzem, hogy csúnya kormány és emeszpészidás terjed.

medve2 2009.04.30. 15:42:04

@Naumov: Nekem egy újságíró annyit jelzett, hogy a tegnapi bajnai sajtájon ott állt a miniszterelnök mögött. Az egész média röhögött.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.30. 15:42:07

@elfelejtette:

A fiatalok szeretik a harcos dolgokat, mint az ellenzékiség.
Az idősebbek pedig a komoly embereket, akik nem bohóckodnak.
A nosztalgia nem játszik.
Húsz év alatt sokminden történt.
Főleg a negyven hölöttiekkel, akik felnőttként kínlódták végig ezt a húsz év rendszerváltást - többnyire családosként.
Ez leszoktatja az embert az álmodozásról.

medve2 2009.04.30. 15:43:30

@Hetvenkedőkatona: Köszi! Hát kétségtelen, ez is tapasztalható.

Naumov 2009.04.30. 15:46:20

@somogg: Minden pártnak vegyes a szavazóbázisa, én sosem helyeseltem sem a balról jövő mucsázást, sem a jobbról érkező panelprolizást. Csak arra bátorkodtam rámutatni, hogy a szocializmus időszaka alatt az ország vízfejévé váló Budapesten, meg az egykori nagy iparvárosok Pécsett, Miskolcon és társaikban aratott MSZP-győzelmek aligha a párt értelmiségi támogatottságát támasztják alá. Egyébként meg nem tartalak sem kommunistának, sem más egyébnek, egy kommentelő vagy a sok közül, és a hozzászólásaidtól függ, hogy milyen hangot ütök meg veled szemben. Ha meg jövőre is az MSZP győz, alighanem én is áthelyezem a székhelyemet másik országba, úgyhogy egy szobát tartsál fenn nekem.

medve2 2009.04.30. 15:49:59

@andreasue: Elmentem egy nógrádi Jobbik fórumra. 95%-ban a Fideszt gyalázták, 5%-ban foglalkoztak a kormánnyal. Fidesz: töketlen, zsidóbérenc, képviselőik pénzt kapnak. mert Morvai krisztinka arra készül, hogy Brüsszelben kenyéren és vizen éljen, ugye. Döbbenetesen primitív és demagóg volt az egész. A Jobbik vezetői miért járnak folyamatosan Moszkvába? Csak nem egy kis zsozsóért? Nem, ebből elég volt. A Jobbik feladata egyértelmű: szavazókat vonjon el a Fidesztől és mozgósítsa a baloldalt. Remélem, hogy június 7-ig erre egyre többen ráfognak jönni. ha nem, akkor a parlamentin.

denever · http://graveyard.blog.hu/ 2009.04.30. 15:52:42

nem lehetne a szavazólapon egy szöveges mező is, ahol kb ez lenne:

azért szavaztam rá, mert .................................
(írja a pontozott részre maximum 30 szóban.)

a kitöltetlen szavazatok pedig érvénytelenek lennének.

ha más nem, szociológiai merítésnek megtenné. a legjobbakat meg ki lehetne adni. ha lefordítanánk idegen nyelvekre, még az államadósságot is finanszírhozhatnánk az eladásokból.

elfelejtette 2009.04.30. 15:53:16

@simonmondja.: "A nosztalgia nem játszik."

Szerintem a generációs jelenséget önmagában nem hinném, hogy kizárólag a Medgyessy féle intézkedések generálják, van ebben egy jó adag nosztalgia. Nekem ez a véleményem. Más meggyőző érvet eddig nem nagyon láttam. 98-ban szinte ugyanannyian szavaztak az MSZP-re, mint 94-ben, pedig volt közte egy Bokros is.

somogg (törölt) 2009.04.30. 15:54:45

Naumov,
egyetertek, en pusztan a tendenciara akartam ramutatni. Meg csak azt sem allitottam, hogy az iskolazottabbak koreben magasabb a baloldal tamogatottsaga. Szerintem ha a Fidesz nyer akkor is csomagolhatsz. Legjobb ha mar munka utan egybol a repterre mesz :).

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 15:55:28

@medve2:
Még avval egészíteném ki, hogy korunk nagy gondolkodója, a demagógia és populizmus rettenthetetlen ellensége lelépésekor ezt találta mondani: amíg pénzt adtunk támogattak, amikortól nem adunk nem támogatnak minket az emberek.
Ez very simple, de szerintem a legpopulistább szöveg, a rendszerváltozás lényegét tagadja.

medve2 2009.04.30. 15:57:27

@Hetvenkedőkatona: Ha csak szavakkal kérdőjelezte volna meg a demokráciát...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.30. 15:57:29

@elfelejtette:

De szerintem az már 94-ben sem nosztalgia volt, hanem düh a bezárt gyárak és téeszek miatt, és hányinger a jobber kacagányos temetésektől.

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2009.04.30. 15:59:05

@medve2:
Szerintem meg az volt a célja, hogy a jobboldal alakítson kormányt.

attbar 2009.04.30. 15:59:16

Én egy 24 éves "baloldali" szavazó vagyok, maradjunk annyiban NY-Európában szociáldemokrata szavazó lennék, de nálunk ilyen nincs. szerencsésnek tartom magam mert elég széles társadalmi körben mozgok, és én inkább mást tapasztaltam: valóban nagy a jobboldal fölénye (kb addig amíg rá nem jön a jónép a választások után hogy a Fidesz is csak azt tudja csinálni mint most a szocik), de én úgy érzékelem hogy a többséget azon szavazók adják akik egyébként nem követik a politikai életet. Ők a legbizonytalanabb szavazóbázis, vagyis nem lehet elkönyvelni előre semmit, ha engem kérdeztek nem lesz 2010-ben 2/3-os többség. De azt szégyennek tartanám ha a Jobbik bejutna... Mielőtt egyesek lezsidóznak, azt sem szeretném hogy a Thürmerék bejussanak (mondjuk erre nincs is esély).

mazsi6000 · https://tudnijo.hu 2009.04.30. 16:01:35

@simonmondja.:
A szocik kinyomják belőled még a pészmékert is :)

medve2 2009.04.30. 16:01:38

@mazsi6000: Akkor ezt nagyon ügyesen titkolták.

OmegA404 (törölt) 2009.04.30. 16:02:14

Azt gondolom... hogy minden 17. fiatal elmehet ahova küldték.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.30. 16:02:56

@simonmondja.:
Komoly emberek, akik megnézik, honnan jön a nagyobb nyugdíj. Így van, ilyen egyszerű.

medve2 2009.04.30. 16:06:24

@attbar:

1. Továbbra is érdekesnek tartom, hogy a magyar baloldal előre tudja, hogy Orbán nem tehet mást mint amit a szocik és ugyanolyan népszerűtlen lesz, mint Fletó. Értem, hogy ezt szeretnétek, ezzel szugeráljátok magatokat, de senki sem jós. Lehet, hogy mást fog csinálni és lehet, hogy népszerű lesz.
2. Nem kell zsidónak lenni, hogy ne szeresd a Jobbikot. De ha történetesen zsidó vagy, akkor az meg nem érdekel senkit. Bocs, de utolsó gondolatot ebből a szempontból felesleges és megdöbbentő, hogy szükségesnek tartottad leírni.

Péter51 2009.04.30. 16:06:51

Istenem mennyi hasznos idióta balos hozzászóló van itt is.
simonmondja elvtárs,hogy maga minden fórumra ráér,csak nem nyugdíjas munkásőr?

OmegA404 (törölt) 2009.04.30. 16:07:04

"Afidesz is csak az tudja csinálni mint a szocik."
Ezt most komolyan milyen tapasztalati tényre hivatkozva mondod?
Egy nagy nulla légvár a szocializmus... a posztkommunista privatizátoroknak meg, ideje lesz egy 100% vagyonadót kapni.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 16:10:20

@attbar:
Szia!
Ebben csak egy bibi van: nekem nagyon nem úgy tűnik, hogy a Fidesz is ugyanazt csinálná, mint most az MSZP. Szerintem nagyon is mást. De a politikában nincsenek talánok, meg akkorok, csak minid mostok, tehát ez majd egyszer releváns kérdés lesz. Az persze megint más, hogy a nép mit vár a Fidesztől, és erről mennyire tehet maga a Fidesz.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 16:20:46

@OmegA404: Nem érti a logikát? A Fidesz is csak *ugyanolyan*, mint az MSZP, ergo az MSZP *jobb*.

elfelejtette 2009.04.30. 16:22:02

@attbar:

"De azt szégyennek tartanám ha a Jobbik bejutna... "

Pedig a Jobbik bejutási esélye elég nagy most. Na és ha bejutnak, akkor mi lesz? A MIÉP is bejutott anno, aztán meg kiesett.

Gandalf Garaboncias 2009.04.30. 16:25:34

@dzsucseharcos: "Nem érti a logikát? A Fidesz is csak *ugyanolyan*, mint az MSZP, ergo az MSZP *jobb*. "

Ó, hogy én hányszor, de hányszor találkoztam már ezzel az érveléssel!

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:28:55

A Fidesz sem tud mást csinálni?

Amikor kormányon voltak, akkor volt egy kisebb fajta válság. NYEu befékezett (Amerika is). Mo.-on csökkent a növekedés a legkisebb mértékben. (IT bubble kipukkanás, meg a 09.11 mint nemzetközi események, ráadásul a Fidesz kormány alatt volt 2 nagyobb árvíz is)

Ehhez képest: a 2002 választások előtt a (szerintem) elég baloldali TV2 csinált egy összeállítást, hogy a Fidesz kormány mit igért a választások előtt, és mit végzett, valahogy így:
igéret - teljesítve - belekezdett - nem kezdett bele
...
a lista elég hosszú volt, és érdekes.
Meglepett, hogy milyen sok teljesített és belekezdett igéret volt.
Egész kevés volt olyan, amibe bele sem kezdett.

Nem voltak tökéletesek, de a hatékonyságuk összehasonlíthatatlanul jobb volt, mint a baloldaliaké. (Bár, ha azt nézzük, hogy a bal(fék) kormány(tagok) mennyire sikeresen szedik meg magukat, akkor azt azért elég hatékonyan végzik)

Wuff 2009.04.30. 16:29:04

@somogg: Meg azok, akiket egy hangyányit is érdekli az ország sorsa.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:31:57

@Medve2
Nekem az a véleményem, hogy nem ártana egy másik baloldali párt is Fidesz mellé a parlamentbe.
Az én vágyálmom ebben a tekintetben:
60% feletti Fidesz
6% Jobbik
a többi pedig egy szadesz nélküli ellenzék

Nagyon örülnék egy MSZP nélküli erősebb baloldalnak, ha lenne. (de akkor is jobbra szavaznék jó eséllyel)

a néhai papp jános 2009.04.30. 16:34:25

@attbar: nem támogatod a jobbikot? szemét pajeszos vagy!

Wuff 2009.04.30. 16:34:26

@attbar:

Lehet, hogy igazad van a választással kapcsolatban, de az azért biztos, hogy a válságba nem Orbánék vezették bele az országot. Így más piszkát kell majd nekik eltávolítaniuk. Hogy ez hogyan hat a választókra? Jó kérdés.

CSÉ 2009.04.30. 16:34:47

@zgabi: 1. Orbán-fóbiád van. Kezeltesd!
2. A mindig az mindig rövid i-vel írandó.
Örülök, hogy segíthettem.

nickleeson 2009.04.30. 16:35:09

Az MDF baloldali párt lenne? Ez megint magyaros ideológiai képzavar azt hiszem.Szerintem a Fidesznek van baloldali retorikája nemzeti színekbe burkolva... Az MDF programja szerintem egyértelműen klasszikus konzervatív. Szerintem érdemes elmenni egyszer Bokrosnak egy élő előadását megnézni, minden olvasónak ajánlom...

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:37:47

@Tyrannosaurus Text:
hülyeséget írtam Medve2-nek reagálva:
nem baloldali, hanem kis jobboldali pártot szeretnék látni a Fidesz mellett (van most más lehetőség, mint a Jobbik??)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.04.30. 16:38:38

@nickleeson: Bokros baloldalinak vallja magát. Ő is téved?

elfelejtette 2009.04.30. 16:39:05

@nickleeson: "Ez megint magyaros ideológiai képzavar azt hiszem."

Az MDF ideológiáját tekintve mostanra már leginkább centrista, legalábbis annak próbál látszani, gyakorlatilag meg kisegíti az MSZP-t, adótörvények, vagy pl. fővárosi közgyűlésben. Nincs itt semmiféle képzavar.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2009.04.30. 16:39:36

@br:" @Spirál: Amikor beszél valaki, akkor csak a szája mozog. Amikor cselekszik, abból kiviláglik a karaktere.

Lehet, hogy az MDF jobboldali konzervatívnak vallja magát, de a cselekedetei alapján az MSZP szatellitpártja lett 2006 óta.

A parlament feloszlatását lehet javasolni, de tét nélküli PR akciókat cselekedetként értékelni elég húzós."


A FIDESZ MIVEL IS TETT TÖBBET?! :DD


@medve2: "@Spirál: Ezt ugye nem kérdezed komolyan? Hát nem az MDF az, amelyik bármit megtesz annak érdekében, hogy véletlenül 1 jobboldali szavazója se maradjon?"

NEM
A Fidesz és csicskás médiája az amely mindent megtesz. Közte a Reakció is.

CSÉ 2009.04.30. 16:40:06

@Valaki1: Milyen jogon szidsz minket magyarokat a saját hazánkban?

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:41:08

@nickleeson: Az MDF-nek van egy jobboldali retorikája, egy programja, ami lehet jobboldali is ...
... és van egy közelmúltbeli történlme, amelyben a tetteivel baloldaliságát deklarálja/bizonyítja.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 16:41:24

@elfelejtette:
Bocs, hogy beleszólok, de az MDF nem centrista, hanem kimúlófélben lévő. Nem sok ideológia van ebben már, és ez engem mélységesen bánt, bár sosem szavaztam rájuk, de akkor is.

Wuff 2009.04.30. 16:41:29

@nickleeson: Hogyan választanád el az MDF "klasszikus konzervativizmusát" a liberális gazdaságpolitikától? Sehogy. Mert konzervatív gazdpol nincs. Az MDF szín liberális.

somogg (törölt) 2009.04.30. 16:41:30

Roa,
akit egy hangyanyit is erdekel az orszag sorsa az nem szavaz olyan figurakra akiknek nem termeszetes a (sajat maguk alkotta) szabalyok tisztelete. Pl. kepviselok parkolasa, koltseg terites. Ezek aprosagok, de ez a "nekunk mindent szabad" mentalitasrol arulkodik.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:41:51

@Hetvenkedőkatona: bocs, javítottam, jobboldali kis pártot szeretnék.
Valamiért elírtam

elfelejtette 2009.04.30. 16:47:48

@Hetvenkedőkatona:

Lehet, hogy kimúlófélben van, de azért próbálkozik. Abban sem vagyok biztos, hogy kimúlik, bár a sorozatos tagkizárások is jelentősen meggyengítették a pártot. A centrista ideológia abban nyilvánul meg, hogy egyrészt nem képvisel markáns arculatot, helyezkedik a két nagy között, lehetőleg egyenlő távolságra, illetve kisebb semleges, vagy népszerű, de önmagában nem jelentős témákkal foglalkozik, mint pl. a "haláladó". Ebben is hasonlít az LMP-re. Egyébként nem csodálnám, ha összeállnának.

Én 2010-ig változásokra számítok középtájon, ahol jelenleg az SZDSZ, az MDF és az LMP próbál helyezkedni. Az EP választás után újraoszhatják a terepet, együttműködések keletkezhetnek. Egy nagyarányú EP vereség egyébként könnyen Dávid és Fodor pártelnöki székébe is kerülhet.

mordizomadta 2009.04.30. 16:48:47

Bakker még mindíg mennyien vannak....

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.30. 16:49:28

@Tyrannosaurus Text:

KDNP - a megoldás. Majd Semjén kimegy a retyóra és akkor ő lesz az ellenzék.

párka 2009.04.30. 16:51:51

@Tyrannosaurus Text: A többibe pl. odalátom a 20 %-os LMP-t:-) Ideje volna, hogy a parlamentben is megjelenjen a hosszútávra is tekintő ökopolitikai irány.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 16:52:08

@elfelejtette:
Egyetértek, kiegészítve azzal, hogy kerül is.
(Csepeli időközi: 15 szavazat, újabb ajánlócédula-gyűjtési gondok)
Az MDF visszaszámol és pakol. Most már inkább az a kérdés, hogy mennyire tud elegánsan veszíteni, nagyon úgy néz ki, hogy nem nagyon. Na ez is bánt engem.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:53:02

@elfelejtette:
Az én itéletem szerint az SZDSZ meglehetősen szélsőséges, nagyon nincs középen. Az MDFről pedig amit írtál nagyon jól példázza, hogy mennyire opportunista párt:

"nem képvisel markáns arculatot, helyezkedik a két nagy között, lehetőleg egyenlő távolságra"

Nem arról szól a dolog, hogy kiállnak az értékek mellett, amit képviselnek, hanem arról, hogy megkülönböztessék a képüket. Nincs arcuk, nem valami mellett, hanem valami ellen határozzák meg magukat.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:54:14

"Hetvenkedőkatona: "még mindig LMP"

:)

Véraláfutás 2009.04.30. 16:55:49

@zsemle_géza:

Zokogd ki a vállamon, miket engedett meg magának az a csúnya, rossz Viktor bácsi? :D:D:D:D

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 16:57:33

@párka: ok, tőlem jöhet :)
ráadásul ez Hetvenkedőkatonának is tetszene

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 17:00:14

@Véraláfutás: nem értelek. Hiszen mindenki tudja, hogy Viktor okozta a válságot, az olaszországi földrengést, meg a cunamit is (amiről nem tudom, hogy miért nem tudott a magyar média magyarul írni, hiszen ez szökőár)

:)))))

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 17:00:52

@Tyrannosaurus Text:
Nem azt írtam, hogy tetszene, hanem hogy ez egy lehetséges dolog. De persze tetszene, lebuktam :)))
Egy bibi azért van vele, lakva ismerszik meg a menyasszony, ki tudja, milyenek lennének.

Hetvenkedőkatona 2009.04.30. 17:02:00

@Tyrannosaurus Text:
Azért, mert a szökőár az áremelkedés! :))) Persze erről is ő tehet...

KenSentMe 2009.04.30. 17:02:12

@attbar: Az a baj, hogy a Fidesz nem csak ugyanazt tudja csinálni, mint a szocik. Ezek a kreatív emberek, akik megszervezték a korona úsztatását, sajnos egy millió marhaságot ki bírnak találni. Megalapítják a Magyar Királyságot, és állampolgárságot adnak az összes liliomnak.

KenSentMe 2009.04.30. 17:03:41

Jah, ráadásul mostanában eléggé üres lehet a Fidesz pártkassza, ennyi szűkös év után, kíváncsi leszek, mivel töltik majd fel.

Karcolt lendület 2009.04.30. 17:06:22

@Samott:
Ez tévedés, Orbán valójában gyakorlatilag ugyanott van '93 óta (ebből a szempontból talán már '89 óta): az aktív munkavállalókra és a kis és középvállalkozások megerősítésére építi mind a gazdaság-, mind a társadalompolitikáját. Csak ahogy nőtt a Fidesz, lett néppárt és vont be újabb társadalmi rétegeket, úgy változott a körítés és a kommunikáció: '93-tól ugye a keresztény-konzervatív jobboldalt (ezt gyakorlatilag teljesen a magáévá tette) ill. városi fiatal középértelmiséget (ők részben elfordultak 2002-ben, ill. Mikola miatt protestszavaztak 2006-ban, valaki orbánfób lett, más most visszatér), aztán a szélsőjobbot (ami most válik le sikeresen - de ez nem is baj), illetve a nyugdíjasokat (2006-ban rövidtávon kevés sikerrel, mostanában úgy tűnik jobban). Más volt a vaker folyamatosan, de Orbán maga komolyabb beszédeiben mindig utal ez elején említett témára.

Az útépítés érdekes téma: politikailag utólag hiba volt, hogy nem nagyon építettek, viszont költségvetésileg bölcs. Nehéz kérdés. Ha az önkormányzatnál balfaszok voltak a fideszesek, akkor nagyon helyesen váltottátok le őket, ott is van egy elég szüttyedt slepp, nem jut mindenhova normális ember.

Említetted a koronaúsztatást: azzal nekem semmi bajom nem volt, ünneplés. Viszont akik igazán veszélyesek a Fidesz népszerűségére, az a kultúrális sleppjük: legalább olyan agresszívan eltökéltek a saját értékrendjük társadalomra erőltetésében, mint az SZDSZ-esek és hát tehetségben sem nőnek föléjük és a szolgálataikért elvárt anyagi kompenzációban sem lesznek szerényebbek. Nem, nem a Reakció szerkesztőségére gondoltam, még a korábban szocializálódott Fideszhez csapódott korosztály egy nyomulósabb részére...

@elfelejtette:
"A fiatalokat könnyen meg lehet fogni jó kommunikációval, fiatalos, modernséget sugárzó üzenetekkel, ez eddig az SZDSZ dolga volt. Ha nem társulnak az MSZP-vel, akkor majd a Fiatal Baloldal, vagy valami más tagozat fogja ezt tolni ezután."
Persze jó kérdés, hogy a szociknak ill. az SZDSZ-nek itt mennyi esélye van, ha az LMP némileg profibban kezdi el építeni magát a mostaninál. Liberálisak, szociálisan érzékenyek, zöldek - tökéletes koktél egy fiatalnak és még homályos ügyeik sincsenek.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 17:07:27

@Hetvenkedőkatona: ellenzékben szívesen "kipróbálnám" őket.

elfelejtette 2009.04.30. 17:07:32

@VRbagoly: Az MSZP és az SZDSZ kasszáján kívül mindegyiké üres.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 17:10:20

@elfelejtette: és ők a mi zsebünkből töltötték fel a magukét :(

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.04.30. 17:11:53

@attbar:
Nézd, nem feltétlenül.
Az mszp baja, hogy ott keresi a pénzt, ahol nincs.
Én p.l. a multicégekkel tárgyalnék, az adómentesség felfüggesztése, a profitkivonás meg hasonlók ügyében.
Azzal érvelnék, hogy jó, ki lehet vinni a profitot, de akkor egy olyan társadalmi instabilizáció következik be amely a profittermelést lehetetlenné teszi. P.l. egy népfelkelés esetés ( ugye, Argentínában is az következett be ) a profitráták súlyosan visszaesnek.
Sőt, egy esetleges instabilitás a környező országokra ( Ausztria, Olaszország ) is klhatnának a bankrendszeren keresztül. Szóval duplán rosszul járnának.
Egyébként az Orbánék már csináltak egy ilyen húzást 1999ben, amikor a biztosítókat államkötvények kényszerjegyzésére kötelezték, az árvízkárok fedezésére.

Továbbá a sarcokat úgy szabnám, hogy a középosztályt a egkevésbé érintse. P:L: NEM VEZETNÉM BE AZ INGATLANADÓT.
Mivel:
1. az igazán gazdag leoffshoreozza, hogy ne kelljen fizetni
2. a plebstől meg nincs mit elvenni.
Egyértelmű, hogy az ingatlanadó a gyarapodni kívánó középosztály sárbatiprására jön létre.
A Gyesen gondolkodnék. Hogy mik az előnyei és hátrányai a Gyes lerövidítésének. Ja igen : a gyerekek utáni támogatást meg az adóból tenném levonhatóvá.

Szerintem a multiktól elvett pénzzel ( egyfajta Roosevelti new Deal, cserébe stabilitást garantálnám ) a dolog lehet, hogy finanszírozhatóvá válna.

Véleményem szerint a fidesz putyin ellenessége kompenzálja azt, hogy a multikat így megsarcolná. Ugyanis Magyarországról kiszivattyúzott profit nem arányos a gázvezetékvitában betöltött földrajzi helyzettel : az utóbbi szerintem többet nyomhat a latban.

off
Egy kis megjegyzés Orbánról. Sajnos, a felesége nem talította meg a jó modorra, holott ez az asszony dolga lenne. A multkor találkoztam vele a reptéren, és " Tiszteletem, Miniszterelnök úr" megszólítással köszöntöttem. Erre ( alig hittem a fülemnek ) "Erőt, egészséget" tel válaszolt. Nos, egy miniszterelnök(jelölt)nek célszerű megtanulnia, hogy választóinak a helyszíntől és a választótól függően máshogy köszön. ( P.l. gazdáknak nyugodtan lehet erőt, egészsétetezni. Egy reptéren, egy nyilvánvalóan nem gazdának kiinéző embernek viszont nem köszönünk vissza így )
Már amennyiben a fidesz a középosztályra, mint legfőbb bázisára akar a jövőben is támaszkodni ...
on

elfelejtette 2009.04.30. 17:13:33

@Tyrannosaurus Text: Mindegyik a mi zsebünkre pályázik. :D

elfelejtette 2009.04.30. 17:16:07

@Karcolt lendület: "Persze jó kérdés, hogy a szociknak ill. az SZDSZ-nek itt mennyi esélye van, ha az LMP némileg profibban kezdi el építeni magát a mostaninál."

Ha azt nézzük, hogy egy jó kampányhoz egyrészt kapcsolatok, másrészt pénz kell, nem is olyan esélytelenek. A fiatalok azonban nem a legjelentősebb csoport. Egy kis párt 5%-a sem jön ki belőlük, egy tömegpárt bázisát tekintve pedig alacsony az arányuk. A fiatalok nem nagyon mennek szavazni.

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 17:17:47

@elfelejtette: nekem azért nem mindegy, hogy a lopott pénz milyen mértékben hagyja el az országot (és itt nem az offshore cégekre gondolok), hanem a protekcionizmusra.

somogg (törölt) 2009.04.30. 17:18:41

Scaramella va alla guerra,
lehet, hogy azert koszont erot egeszseget, mert meglatta benned a komcsit. Gondolok itt a profit kivonas otletere. Altalaban az arbevetel 70-85%a helyben marad munkaberek, kozuzemi-, es berleti dijjak formajaban. Neked ez nem eleg? Kevesebbet kene koltenie koltsegvetesnek. Egyebkent mi ez a hulyeseg, hogy a felesegenek kellet volna megtanitania? Talan a szuleinek nem?

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 17:19:41

további jó hajtépést , és jó pihenést a hosszú hétvégére mindenkinek

Közöd?? (törölt) 2009.04.30. 17:20:57

ez elég nagy tragédia, előrevetíti Magyarország tragikus sorsát. a sok debil yuppie fideszes fiatal...

Karcolt lendület 2009.04.30. 17:22:52

@Spirál:
Meglehetősen sok ki nem kényszerített hibát elkövetett az MDF, a Fidesz-közeli sajtó ezt csak kihasználta, nem előidézője volt. (Pl. Almássy Kornél rettenetesen undorító kinyírása.)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.04.30. 17:25:26

@Karcolt lendület:

Én is nagyon bízok abban hogy igazad van : hogy t.i. a fidesz a középosztály pártja marad.
Tény, hogy amíg ők kormányoztak, ennek valam látszatját is adták ( Széchenyi terv, K+F, lakáshitelek ). De ez régen volt. Azóta nagyon sok minden megváltozott ( p.l.a fidesz néppártosodott, nyilván a nyugger a magasabb nyugdíjban érdekelt, nem lehet mégegyszer úgy maguk ellen fordítani őket, mint az ominózus 19KHUFfal. )

Mindenesetre én ( minden igen komoly fenntartásom ellenére ) azért szavazok a fideszre, mert a középosztály csak benne reménykedhet. Az mszp ? Járadékosok pártja. Szdsz ? gazdasági elit. Mi meg pont a kettő között helyezkedünk el.

A fidesz vezetők ( másod és harmadvonal ) arroganciája kezdi a kommerekét közeliteni. Csak egy példa : Palatinus Woth nevű valaki. Nos, ez a Woth azt hiszi, hogy ő valaki, ennek megfelelően magas lóról beszél a segíteni kívánó szimpatizaánsokkal. Mondjuk azért erre vigyázni kellene, mert a fidesznek a középosztálybeli szimpatizánsok jelentik azt a bázist, amit az mszpnek a nyuggerek meg az összeharácsolt milliárdok.

Kövér László is mondott érdekes dolgokat. P.l. hogy nekünk kvázi "kötelességűnk" rájuk szavazni, merthogy "van egy deal a fidesz és a polgárság között". A XI. kerületi pártfőmuftik meg teljesen fel voltak háborodva, amikor a Kupper András centrumos ügyeit kérdezgettük.

Egy szó mint száz : aki az életben boldogulni akar a saját erejéből, nem az állam vérét szívva, az ne szavazzon az mszpre, hanem szavazzon a fideszre, szerintem. De azért az ilyen stílusbeli dolgokra jobban oda kellene figyelni.

Véraláfutás 2009.04.30. 17:29:04

Ez a multik kimennek című opusztól mindig nevetnékem támad. Mindig az a szlogen, hogy ha nem jutnak állami támogatáshoz, meg adókedvezményekhez, akkor kimennek. Ja menjenek, jön be helyettük másik, akik nem jutottak be (sok ilyen cég akad), és inkább fizetnének, mert igaz nem lenne akkora mértékű a haszonkulcs, de még akkor is megérné nekik... A hiéna mentalitású cápák meg húzzanak el és szívatyúzzák ki máshonnan a tőkét.

Egyébként meg ennyit a politikai elitünkről, az a tipikus vizet prédikál, bort vedel effektus:
www.hetivalasz.hu/cikk/0904/ciprus_offshore_oszko

Peter252 2009.04.30. 17:40:21

Nálam 2 pezsgő fog durranni a szdsz esetében:), de egyszerre 6, ha végre a "korszerűen konzervatív", Dávid-Herényi-Bokros féle mdf is kiesik az EP választáson, de lehet, 8-10 is, ha meglátom a Herényit még a Napkeltében, amint bizonygatja, hogy Gyenesei frakciótagságával nincs semmi probléma, sőőőt, szakértővel állunk szemben:)))

andreasue (törölt) 2009.04.30. 17:43:24

@medve2: Téged személyesen informálnak a Jobbik vezetői, amikor "Moszkvába mennek a pénzért", vagy ezt maga ViktorViktor mondta Neked?
Nem hiszem, hogy tömegével járnának MSZP és Jobbik között ingadozó potenciális választók a Jobbik lakossági fórumára.
Aki máig nem kapcsolt, az MSZP-vel kapcsolatban, azt csak a tarkónlövés győzi meg.
Morvait én sem tartom igazán szerencsésnek, mert gójt is találhattak volna, hamár ugye nááácik! :) És ugye Balónak sem kell majd messzire menni az infóért...

Karcolt lendület 2009.04.30. 17:45:34

@Scaramella va alla guerra:
Az azért szomorú, hogy ez a másod-harmadvonal annyit nem tanult 2002-ből, hogy a lekezelő arrogancia nem jön be. Ha egy valamilyen szintű főnök így beszél a szimpatizánssal, az nem lesz annyira lelkes, ha nem lesz annyira lelkes, nem hoz annyi szavazatot és baszhatják a közvéleménykutatásokat... Nomeg egy pártban mindenki felelős a róluk kialakult összképért, nemcsak saját magáért.
Szerintem most nem szavazok rájuk, inkább az LMP-re, érezzék a parlamenti pártok az elégedetlenséget és a kívülről jövő konkurrenciát. Valamikor azt írtam, többet nem szavazok protest, oszt mégis - mégha ez nagyrészt az MSZP, SZDSZ, kicsit meg a Fidesz általános kommunikációja ellen szól. Az MDF már ennyire sem érdekel, egy tényleg konzervatív-liberális párt jó lenne, de Dávid Ibolyát nem becsülöm semmire, Bokrosnak meg rengeteg EÜvel ill. oktatáspolitikával kapcsolatos nézetével nem értek egyet - határozottan károsnak tartanám ezek jó részét.

Karcolt lendület 2009.04.30. 17:47:53

@tevevanegypupu:
ergé járókeretes poénja szerintem sem volt túlságosan elegáns.

z 2009.04.30. 17:48:21

Ennyire szar kormányunk és ennyire nulla miniszterelnökeink még soha nem voltak, mint az elmúlt 7 évben. Az MSZP jól beígért mindent, aztán hazudozott, a közigazgatási, egészségügyi és a többi fontos reformba vagy bele se kezdett, vagy beletört a bicskája. Az egyetlen értékelhető dolog talán az autópályahálózat bővítése és egy pár új Duna-híd, de azért egy jó kis viadukt ott is befigyelt. Miután Gyurcsány lejáratta magát, ahelyett hogy elhúzott volna, végignézte a rendőri túlkapásokat, és azt, ahogy ezért a felelősöket kitüntetik, 3 évvel később pedig itt hagyott egy kifosztott, megosztott, szétvert országot. Közben kisbarátja az SZDSZ szintén semmit nem csinált csak a nyálát verte, büszke rá, hogy ők szüntették meg a sorkötelezettséget (ez az egyetlen dolog, amit 20 év alatt képesek voltak megcsinálni), a kapuzárási pánikba pedig beszállt a konda legnagyobb disznaja, Demszky Gábor is, aki olyan áron építtet ide metrót, hogy olyat még a világ nem látott, ahelyett hogy előbb kivakarná a szarból meg a szmogból a saját játszóterének tekintett Budapestjét.
Aki ezek után képes a népszerűtlenségüket azzal magyarázni, hogy az emberek a hülyék, nem pedig ők, az egész biztos, hogy nem normális. Én, bár a belem kifordul tőlük, elmegyek majd a Fideszre szavazni, mert bár eddig nem volt szokásom a szavazás, a régi banda helyett már bárkit szívesebben látnék, akár Joszip Sztálint személyesen.

Peter252 2009.04.30. 18:10:45

Az EP-n kiesik az szdsz és az mdf, de a 2010 es választáson beszavazzák majd megint a szoci átszavazók Budapesten, cserébe Demszky újra közös főpolgármesterjelölt lesz 2010 ben és a szoci szavazókkal sajnos újra megválasszák.

A másik lehetőség, ami Pécsen most helyileg lesz, az Olajfa, az mszp-szdsz-mdf közös listán indul, Szili pedig miniszterelnökjelölt lesz, na ettől félek, itt csak hajszál, pár százalék fog dönteni...

S. Annyi 2009.04.30. 18:55:57

Azért ez megnyugtató. Csak minden tizenhetedik fiatalnak nem fejlődött ki az agya.

Kerek négyszög 2009.04.30. 19:16:25

@Naumov: A sok adócsaló tolvaj mind fideszes.

hufnagel@citromail.hu 2009.04.30. 19:21:11

Már nyomatni kellene ezerrel az ellenkampányt az MSZP ellen, ha végre valami hatalmas és brutális vereséget akarnak rámérni erre a vörös csürhére.
Nagyon nagyon csodálkozom a Fideszen azért, hogy a sok ostoba egyfogú nyugdíjast még nem győzködi kellőképpen arról hogy bizony ez a banda elvette tőlük a 13. havi nyugdíjat.
A 2002-es választásokon a mocskos komcsik által hazudott 19 ezer forinttal micsoda fidesz-gyűlületet tudtak ébreszteni a máig mszp rajongó pénzéhes, éhenkórász, minden baromsággal átverhető nyugdíjasokban. Akik egy pörköltért, ingyenvirsliért, lejárt szavatosságú konzervekért, netán olcsó sörért vagy szines lufiért még mindig megvehetőek.
Ma már még a csapból is annak kellene folynia, hogy az mszp elvette ...!
SOHA nem szabad elfelejteni, hogy az mszp akkor is hazudik amikor kérdez! A megvádolt fideszesekről sose lett bűneset, de mostanában nagyon gyűlnek a sitten a tolvajelvtársak. A baloldali szavahihetőség ára kezd megjelenni a piacon.
VIGYÁZAT!
Holnap május elseje lesz, (világ prolijai, közösüljetek!) kádárnépe büdös prolija megint vörös mézesmadzagokkal lesz elámítva a hagyományosan bolsevista rendezésű majálisokon!

heima (törölt) 2009.04.30. 19:26:46

@Samott: az lenne az igazi, hogy ha a válságkezelés, az árokbetemetés, a felelőtlen ígérgetések beszüntetése és az összefogás jegyében a Fidesz feloszlatná magát!

hufnagel@citromail.hu 2009.04.30. 19:28:18

@légycsapó:
De szánalmasan hülye vagy, máig egy fideszes se ül a sitten, mert közben valahogy kiderült, hogy a hamis vádak jó szokás szerint csak mszp-s hazugságok.
Keller valahogy nem talált semmit pedig hű de nagyon erőlködött.
Mostanában azonban a legfőbb ügyésznek egyáltalán nem nagyon kell erőlködnie, hogy ál-vádiratokat gyártson,
és inkább azon kellene nagyon erősen elgondolkodnia, hogyan és miből épülhetnének mihamarább újabb börtönök a sok lebukó komcsi tolvajelvtárs számára.

tevevanegypupu 2009.04.30. 20:11:26

@Karcolt lendület:
mindnyajan juthatunk meg olyan helyzetbe, kulonben nem is kell hozza meg idosnek sem lenni.
De ahogy az egyik kommentelo reagalt ra, az azert tulment azon a hataron, amit esetleg megbantottsagaban erezhet valaki..

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2009.04.30. 20:19:11

@Peter252: Az optimista szcenárió szerint viszont nem lesznek kommer átszavazók, mert a kommereknek maguknak is kell az a pár szaros voks.
Most nem lesz mszps vokstenger a poolban.

Kivlov 2009.04.30. 20:25:39

@attbar: én meg azt tartaném szégyennek ha a szadesz bejutna. népnyúzó, idegenszolgáló, "seriff" párt: megkavarják a sz*rt aztá van képük a másikra fogni. tetvek. Az meg, hogy egy nemzeti érzelmű, egészséges nacionalizmust hirdető párt bejusson, evidencia kellene, legyen. De hát ebben az országban szégyen az is, ha egy nemzeti ünnepen a dal alatt énekled a Himnuszt, mert a szoclib társadalom (és média) retteg a piros-fehér(-zöld) színkombinációtól.

jozicsenko 2009.04.30. 21:58:46

@légycsapó: ha jól sejtem, te vagy az az 1/17 fiatal, akinek nem fejlődött ki az agya

nem baj, van idő, ha más nem jó leszel Főpolgármesternek

Demszkynél csak jobb leszel

no, komolyabban: hmm, fidesz és az adók: ez önmagában egy diplomamunkát megérne

lássuk, kispajtás:

1. TB járulék, 44%ról 29%ra csökkent: iszonyat könnyebbség a munkaadónak
2. nőtt a minimálbér, ami elég sok bért vitt be a feketegazdaságból, szélesítette az adóalapot
3 Társasági adó csökkentés (megnemmondom már, mennyi)
4 családi adózást vezettek (volna) be - az mszp a gondolatát is eltörölte
5. segély csak akkor a diáknak,ha tanul -ma hozzák talán vissza?

nem ragozom, este van: Keller Laci bácsi hány fideszest csukatott le? pedig kapart az öreg, de nagyon!
most hány mszp-s, szdsz-s vezetőt csuktak le? nem egyet kispajtás!

@Kivlov: sajnos igazad van: 2006 augusztusában azért támadtak meg egy olimpikont Bp-en, mert magyar zászló volt nála? belső szerbiában még megérteném (illetve nem, de mindegy), de Butapesten? liberális mocskos banda

@Peter252: sokan leszünk részegek, ha kiesik az szdsz, legalább a pezsgőiparnak jót tesznek a liberálisok...

Tyrannosaurus Text 2009.04.30. 22:23:41

azt a mocskos antiszemita mindenit ennek a magyarkodó bandának, hogy így beszélnek erről a szelid, haladó és az ország érdekeit védő szdsz-ről....hoppá....ebbe én is beletartozom.

már teljesen kezd meghülyíteni ez a balos média

Egyébként pedig tényleg nagyon hatékonyan védik az ország érdekeit. Ja, hogy az az ország nem Magyarország...?

Kopiás Attila Steve 2009.05.01. 11:49:48

Na most kivételesen nincs időm átolvasni pár száz kommentet, szóval bocs, ha valaki írta már, de szerintem két dolgot figyelembe kell venni.

- A Fidesznek kimagaslóan erős az identitásképző szerepe, nála csak a radikális jobboldalnak (Jobbik), illetve a radikális baloldalnak (true kommunisták) erősebb, de még az előbbiek is sokkal kevesebben vannak, az utóbbiak meg pláne. Értem ez alatt azt, hogy a fiatalok közül mszp-re általában az szokott szavazni, akit elrémít a fidesz valamelyik baromsága, az mszp-ről meg egyszerűen nem tud sokat. De ebben a korcsoportban soha nem is nagyon volt "emeszpésnek lenni feeling" divat. A szadisok között volt némi, de az se ilyen erős, meg már az is a múlté. Értitek, most arról beszélek, hogy egy párt 100 szavazójából hány az, aki magát a párt hívének mondja, és ebben a radikálisok után a fidesz vezet.

- Nem tudom, ki mennyire emlékszik milyen volt 2001-ben a feeling, de akkortájt a fiatalok inkább balliberálisnak mondták magukat. 97-ben ugyanazok meg még megintcsak fideszesnek. Egyszerűen ellenzékinek, pláne nagy ellenzéki párt hívének lenni viszonylag menő mindig is, a lázadás komformista formája, veszélytelenül ki lehet élni az "én nem félek a kormánytól" feelinget.

Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy azért nem arról van szó, hogy innentől mindenki mindig fideszes lesz, sőt. Az, hogy a legnagyobb ellenzéki párt támogatottsága a teljes társadalmon belül akkora vagy kisebb (felméréstől függően), mint a politikát elutasítóak aránya, azért nem arról árulkodik, hogy valami hőn szeretett formáció lennének. Sőt, kormányra kerülve ugye eddig mindig drasztikus népszerűség-csökkenés következik be. Emlékszem, 98-ban fideszesként mennyire gyorsan égő lett a dolog, nem irigylem azokat, akikre most ez vár... :+)

heima (törölt) 2009.05.01. 11:55:35

@KA_Steve: tudod mi az igazán égő? hippinek lenni 2009-ben :D

Kopiás Attila Steve 2009.05.01. 15:46:36

@heima: Én egyre biztosabb vagyok benne, hogy te paródianick vagy, az mindent megmagyarázna... :+)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.01. 15:50:07

@heima: furán vonzódsz a politika egyes ágaihoz.

@KA_Steve: ezen én is sokat gondolkozom, és néha-néha már én is ezt hiszem.

Pierre. Bezuhov · http://james.nerdiphythesoul.com/bennyhillifier/?id=gDIZyh4fk7U 2009.05.01. 17:38:43

"Minden tizenhetedik fiatal emeszpés"

Mivel a fiatalok túlnyomó része nem követi a politkát, s abszolúte nem tudja, hogy miről is van pontosan szó. Csak annyit tud, hogy a maszop NEM MENŐ, és "gyurcsány takarodj". És a fiatalok alapvetően mindig az aktuális divatot és trendet szeretik követni...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.05.01. 18:04:28

@Bezuhov:

>És a fiatalok alapvetően mindig az aktuális divatot és trendet szeretik követni...

Ezért van a gimnazisták között annyi jobbiknyik :(

@KA_Steve:

>azért nem arról van szó, hogy innentől mindenki mindig fideszes lesz, sőt.

Nem, de az is fölöttébb valószínűtlen, hogy egy mai fideszes fiatalnak egyszercsak megtetszik Lendvai, Kiss, Burány stb. pártja csak mert menő ellenzékinek lenni. Valószínű, hogy 2014-ben a Fidesznek erős ellenzéke lesz, de nem biztos, hogy az az Emeszpéből és kistestvéreiből fog állni. Lehet, hogy addigra valami új párt is megjelenik (mondjuk nem hiszem, hogy az LMP).

Ha az MSZP annyira meggyengül, hogy már nem lesz esélyes a kormányzásra, és talán szét is esik, akkor újraszerveződik a pártredndszer. Ez azt jelenti, hogy talán elkezdődhet a valódi politikai versengés: már nem az lesz a választás tétje, hogy "visszajönnek-e" ezek a balfácánok, hanem értelmes pártok között lehet választani. Ezzel a Fidesz elveszti mostani (egészségtelen) kvázimonopol helyzetét, és ennek sok mindenki örülni fog (én is).

Föntebb belinkeltem pár régi közvéleménykutatást, melyek megmutatják, hogy akkor, amikor a fiatalok nem voltak túlnyomórészt fideszesek, akkor is nagyobb volt köztük a fideszesek aránya, mint az idősebbek körében. Tehát a korosztályok közti pártpreferencia-*különbségek* nem nagyon voltak mások akkor sem, amikor mondjuk a Fidesz és az MSZP népszerűségének aránya majdnem a mostani fordítottja volt.

De aki ma fideszes, az gyakran csak antiemeszpés, és ha az emeszpés fenyegetés megszűnik, akkor ez a tábor gyorsan sokfelé oszolhat.

heima (törölt) 2009.05.01. 19:15:45

@KA_Steve: én meg úgy vagyok vele, hogy értelmeset még nem olvastam tőled - ezzel nehéz küzdelemben állsz calammal - de legalább mindig kileng a hippibalfasz-o-meter

Kopiás Attila Steve 2009.05.02. 00:27:13

@dzsucseharcos: Hát, én saját tapasztalataim alapján nem sok olyan időszakra emlékszem, amikor a fiatalok között menő volt kormánypártinak lenni, ebbe a fidesz-éra is beletartozik, sőt. Nem azért, mert mindenkiben ennyire erős lenne a jusztislázadunk, sőt szerintem nagyon sokan szívesen lennének az erősebb hajóban. De általában a kormányaink elég hamar vállalhatatlanok lesznek, majd ellenzékben elkezdik tolni, amit az ő ellenzékük is tolt és akkor meg ők a jófiúk. Én spec ezt akkor is unom, ha nagyon ügyesen bebetonozták a választási rendszerünkkel hogy nehogy konkurrenciájuk támadhasson...

@heima: Te komolyan nem akarsz leakadni egy monomániánál, mindig van valami új trip? A legutóbb még az volt a mánia, hogy Piaci Rés vagyunk, direkt azért indult a humanista mozgalom 69-ben Argentínában, mert ezzel majd 2009-ben jól ki tudjuk használni a Fidesz-MSZP tandem balfaszsága miatti űrt. Aztán jött az, hogy egy kifejezetten üzenet nélküli, üres kamu vagyunk, ami radikális szélsőbal dolgokat tol, ami önmagában édes képzavar. Most meg színes ruhában csellengő, társadalomból való kivonulást és tudatmódosító szerek intenzív használatára buzdító társaság vagyunk. Ha ez ennyire bejön, remélem, lehet kívánni, ma anarchista jehovatanú szeretnék lenni, holnap fasisztoid meleg, végül vasárnap szociáldarwinista, köszi. :+)

tevevanegypupu 2009.05.02. 00:52:09

nol.hu/belfold/_ha_a_ciganyokkal__zsidokkal_kezdik__a_baloldaliakkal_folytatjak_

Azert ehhez a kijelenteshez meglehetos batorsag kelett..foleg az tetszett - a tobbi mellett - hogy ha a baloldal eltunik, az orszag is vele egyutt. Azt viszont keszsegesen elhiszem, hogy Lendvai es Szekeres szamara vege lesz a vilagnak, ha esetleg mar nem ok kepviselik a halado, europai szocialdemokraciat a Parlamentben.

tevevanegypupu 2009.05.02. 10:48:32

@simonmondja.:
mindegyikhez..ez a cigany es zsidouldozes napi otszori felemlegetese es a retteges a baloldal eltuntetese miatt kicsit szanalmas, kicsit nevetseges es eleg izlestelen. Ez nem jatek, nem lehet zsarolas es tet egyetlen politikai csatarozasban sem. Es foleg nem igaz. Magyarorszagon - az Europai Union belul - ilyesmi nem letezik.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.05.02. 12:15:15

@tevevanegypupu:
Ja. Bár ez a rettegősdi nekem nem volt újdonság. A baloldal ráront nemzetére, a zsidók felvásárolják az országot, meg a cigányok teleszülik féle baromságok után.
Viszont az, hogy a nyugdíjasok ne fizessenek ingatlanadót, csak a családosok, ez szemétség.
És az, hogy az átlag panel értékéig ne fizessenek, az is.
Hogy jön ide a panel?
Mert annak van értelme, hogy mondjuk 60 négyzetméterig ne, vagy, hogy fejenként X négyzetméterig ne, de ennek nincs.
Az átlagpanel egyrészt eladhatatlan, másrészt nem mindegy, hol van.
Abszolút nem lehet ehhez ingatlanadót szabni.

tevevanegypupu 2009.05.02. 12:57:52

@simonmondja.:
minden oldal mond hulyesegeket. Nemelyik meg inkabb, attol fugg mennyire rossz a kozvelemenykutatasokban. Vagy jo, mert az i fokmero, bar nem tudom minek, eddig ritkan jott be.
Nyugdijasok viszont tenyleg nem tudom hogy fizetik meg - soknak van az orszagban meg regrol, mikor tanacsi lakaskent lehetett kapni, meg aztan csaladi is - borzasztoan nagy lakasuk, hat azokra vagyonokat lehet(ne) kerni. Kulonben tenyleg, manapsag ha jo helyen van a panel, ha esetleg mar felnottek a kore ultett fak, fuvesitveviragositva van, a hazakat felujitottak, az is "luxus" lehet..
Ugyanez a helyzet kisgyerekeseknel ahol fulig ulnek adossagokban, gyerekek havonta nonek ki mindent..hat tenyleg rohadt helyzet. Eleg erosen el lett szurva. Jelenleg lehet, hogy jogosan erzik ugy a zemberek, hogy a baloldal rarontott nemzetere.

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.02. 13:09:38

@tevevanegypupu:

Az ingatlanadó gumicsont. Be fognak dobni 5 féle változatot, ijesztőbbet meg barátságosabbat, hadd vergődjön vele a közvélemény. A végén meg legföljebb lesz egy semmilyen megoldás, kicsike bevétellel, és egy hozzá tartozó drága apparátussal. De amíg a társadalmi vita szintjén folyik a szarfűrészelés a sajtóban meg mindenféle fórumokon, addig lehet sunnyogni, semmit sem csinálni, meg keresztülvinni egy pár olyan dolgot, amiről ilyenkor jótékonyan elterelődik a figyelem.

Pelso.. 2009.05.02. 13:24:26



Jozicsenko,

A tb járulék csökkent ugyan, ám az egészségügyi hozzájárulás:
98'-ban 2100, 2001-ben 4200 ft. Ez ám a könnyebbség.
A minimálbér nagymértékű emelése közvetlen következményeként jóval több járulék és szja áramlott a költségvetésbe, továbbá nagyon sokat ártott elsődlegesen a könnyű- és szolgáltató iparnak, termékeik versenyképtelenné váltak, jórészt a külpiacon.
A megnövelt min.bér max növeli az adótömeget, de hogy szélesíti azt...?
Szintén megérne egy diplomamunkát.

heima (törölt) 2009.05.02. 13:24:35

@KA_Steve: ne zavarjon össze a sok izmus, összefoglalom röviden, tömören: balfaszok vagytok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.02. 13:52:58

@heima: mindig öröm olvasni, hogy egy igazi beszűkült seggfej próbál kiosztani másokat. Igen heima, egy az igazság: a PIAC JÓ és te vagy az isten, hozzád képest mindenki ostoba, aki nem hisz a piacfasiszta ideológiádban.
Sajnállak.

heima (törölt) 2009.05.02. 14:34:20

@calam: na, csak előbújik belőled a vérkomcsi, csak így tovább :D mondjuk az nagy kérdés, hogy ez a piactéma neked honnan jött, én nem nagyon emlékszem h megnyilatkoztam volna a témában.

Mindenesetre az megmosolyogtató, hogy beszűkülésről beszélsz, miközben bevallottan az agyi kapacitásod a zsidó-cigány-buzi-antifasiszta rendkívül nagy szellemi képességeket kívánó témákig jutott el...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.02. 14:42:10

@heima: nem, nincs szó vérkomcsiságról, élhetnél picit árnyaltabban. Ezt szerintem nem kell ennél jobban magyarázni. Sok mindennel lehet engem vádolni, ezzel biztosan nem.
Nem, szó nincs arról, hogy az agyi kapacitásom odáig terjedne, amiket te leírtál. Az, hogy miket olvasok/mondok/gondolkozom közel sem esik egybe azzal, amiket blogolok. Tudom, ez lehet hogy felfoghatatlan egy olyan embernek, akit csak az épp aktuális tőzsdeindex, forintárfolyam hoz lázba, de hidd el, az élet ennél színesebb.

jozicsenko 2009.05.02. 17:55:01

@Pelso..: mondom, ez egy több oldalú dolog, van benne hiba bőven, a fidesz hülyesége, hogy csak a DIPLOMÁS az ember - nézd meg, pl milyen hiány van jó szakemberből, mennyire kevés van belőle és mennyire szükség van rájuk Ny-eu-ban
sajnos a lengyel és nem a magyar vízvezetékszerelővel riogattak anno (ennyit az én baloldaliságomról)

no: komplexen nézd a dolgokat:

1. az EHO +2100 Ft/munkahely? osszuk vissza:
40e Ftos bér mellett (mert ugye ez lett a min.bér)
elötte: 40e Ft+44%TB + 3%MunkaadóiJ + 2100 Ft EHO = 60.900,-
utána: 40.000,- +29%TB + 3% + 4200Ft EHO= 57.000,-
Tehát már ezzel nyertek: igen, 3900,- FT könnyebbség fejenként, havonta
(az átlagbér már ekkor is 70 e Ft körül volt, a gyári szakmunkások nem minimálbért kerestek a suzukiban...)

2 .igen a könnyűiparnak betett, de ezt valójában csak előrehozták:
Vietnámmal, Kinával, stb NEM lehetett versenyezni: azóta többször kiderült, hogy a maláj, vietnám, kinai stb könnyűipar nem csak a környezetvédelem, egészségvédelem, gyerekmunka, stb terén nem foglalkozik az EU normákkal: őszintén: hány évvel hozták előre a buktát? mindegy, ez benne volt már akkor is a pakliban (nagyon demagóg, szűklátó körű nézet, hogy az orbán a hibás: vagy kértük volna a felvételt a kinai népi köztársaságba?)
3. No: azzal, hogy a minimálbért megemelték, nőtt az adóalap (ne felejtsd el, hogy az mszp csak az adóteher emelését tudja elképzelni, míg a fidesz az adóalap szélesítésével szedne be több pénzt), több adó folyt be, mert a minimálbéresek jó része eleve fekete gazdaságban dolgozott, ez a kötelező része a dolgokna...
4. azok a tömegek, akik tényleg minimálbért kaptak, ezzel több pénzt kaptak, ami ugyan a multinak +40% költségnövekedés volt, de azt mind a hazai piac szívta fel: mondanám, hogy jajjjjj, dehát a munkaadó költségei, stb, DE: ez mind a hazai keresletet élénkítette: olyan termékekre lett kereslet, olyan dolgok kerültek be a köztudatba, amik elötte nem voltak mindennaposak, szélesebb tömegek számára lettek elérhetőek: mobiltelefon, internet, DVD-k, stb... Igaz, kellett hozzá késöbb a sulinet (ez már más kormány volt) DE: ha nincs adóalap, amiből visszaigényeled a géped árát, meg sem veszed...

Összességében: a magyar munkavállalók kb 1/4e minimálbéres, ők helyből több pnzt kaptak, a munkaadóik nyeresége visszább esett a bérköltség miatt, de mivel ezek az emberek több pénzt költöttek el, ezért szumma nőtt a forgalom - átrendezték a munkapiacot Orbánék, de csak egy szükséges dolgot hoztak előre
a maradék 3/4 meg többet ért a munkaadónak...

bz249 2009.05.02. 19:15:52

@jozicsenko: ezt az ipar/minimálbér izét amúgy sem értem... egyszer valaki elmondhatná már, hogy mégis mire akarjuk itt Magyarországon az alacsony hozzáadott értékű ipart alapozni (mert ugye ennél számít, hogy mennyi is a minimálbér)

Könnyipar:
- az Alföldön hullámzó végtelen gyapotföldekre
- vagy inkább abból a fene sok olajunkból kellene műszálat készíteni

Nehézipar:
- a kimeríthetetlen szénkészleteinkre (mint pl. Kína)
- vagy a vízienergiára (mint a norvégok)
- esetleg inkább a vasércvagyonunkkal kellene operálni? (Brazília, Oroszok, India)

Mert sajnos az a helyzet, hogy az összes alapanyagot importálnunk kellene, utána meg az alig értékesebb terméket exportálni. Biztos orbitálisan sokat kaszálhatunk ezen... ennyi gazdasági haszon abból is származna, ha ehelyett csikket szedetünk a textilipari munkásokkal.

heima (törölt) 2009.05.02. 19:19:12

@calam: "sardobalo.blog.hu/2009/04/24/nyomor_a_ciganyok_korul?fullcommentlist=1#c5657600"


"Minket ezek a témák érdekelnek, ezeket ismerjük, olvastunk, tanultunk ezekről."

"Az, hogy miket olvasok/mondok/gondolkozom közel sem esik egybe azzal, amiket blogolok. "

:D:D:D

"akit csak az épp aktuális tőzsdeindex, forintárfolyam hoz lázba, de hidd el, az élet ennél színesebb"

ezt a karatergyilkolászást még gyakorold picit, mert még nem megy olyan jól mint a harcos antifasizmus. Mondjuk vedd elő a googlet, és meglepődve tapasztalhatod hogy soha nem kommenteltem tőzsde- és forint árfolyam témában :D

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.02. 21:18:12

@calam: még ha úgy is tűnik, hogy van:D

heima (törölt) 2009.05.02. 22:57:20

@calam: najó ennek már nincs sportértéke, további szép hétvégét :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.05.02. 23:26:06

@heima: neked is! Remélem holnap is jó idő lesz. Bár sajnos dolgom van, óhogybasznámeg:)

(A :D-t azért írtam oda, hogy még véletlenül se folytassuk a vitát, mert nincs értelme. Egyébként tényleg nincs ellentmondás, mert érdekelhet más is, mint amit tanulok és olvasok. Amiről blogolok azokról tanulok, és olvasok, de emellett még sok minden más is. És ott nem csak én vagyok, hanem sokat mások is rajtam kívül, az ő nevükben hiba volt tőlem beszélni.)

tevevanegypupu 2009.05.02. 23:56:23

@Elpet:
jo lenne, ha igaza lenne, bar a penz az surgosen kellene a valsagkormanynak es ha lehet, akkor nem ok szeretnenek lemondani egyre tobb mindenrol, hanem szepen kernek minket, hogy inkabb mi..
"Szarfureszeles.." ez a szoosszetetel meg majd lehet, hogy klasszikussa valik.(:

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.05.03. 09:03:46

@tevevanegypupu:

Nézze, nyilvánvaló ostobaságokat beszélnek. Én egy olyan tervezetet hallottam, hogy 15 mFt-ig adómentes, fölötte 0,5 % vagy 1 %. Eleve komolytalan ilyet mondani, hogy 0,5 vagy 1 %, hát ez óriási különbség! És az értékmegállapítás fellebezhető.
Tehát 14.999.999,- értékű ingatlan esetén nem fizetek, 15.000.001,- Ft esetén pedig fizetek 75.000,- vagy 150.000,- forintot. Vagy csak a 15m fölötti rész adózik? Erről nem volt szó. És ha 15 m fölött a teljes érték az adóalap, el tudja képzelni, micsoda fellebbezési hullám indul meg, hogy értékhatár alá essen az ingatlan?
Ugyan már. Mit mondtak ezzel? Semmit, ijesztgetés csak. Egy benyújtott törvényjavaslat az már élesben megy, arról lehet beszélni. Ez így fing a nulláslisztben.

jozicsenko 2009.05.03. 10:12:23

@Elpet: amikor ezt korábban tervezték, már akkor is sok gond volt vele:

100 m Ft lett volna az adó értékhatára, dehát nem mondták, hogy mi legyen, ha
- az ingatlan egy panelház, ahol 30 család lakik: egy lakás lehet 7 milla, de együtt a panel már 200 felett van, innentől ugye a költséget szét osztva mindenki fizethet és ennek

- a fordítottja: ha van apu 150 millás háza R.dombon, amiben laknak 3an, akkor szétosztják papíron 3 részre, vagy 3 lakásnak jelentik be, és akkor ők már nem fizettek volna?

mondom, nem volt ez végiggondolva

sajnos az építőipar a legfontosabb iparág itthon, a belsőkeresletet, a munkakeresletet ez generálja a legjobban: ha az állam adókedvezményben lemond egy ház építésénél pl 20% kedvezményről, akkor a többszörösét kapja vissza, hisz az áfa, a min. bér adói, stb többszörösen jöttek vissza a közösbe

az igazi gond -szerintem- hogy az elvtársak még mindig nem hajlandóak magukon sporolni: tetszik vagy sem, ott kell kezdeni: dgitális tábla 30 MRD-ért? nem sorolom, ismeritek a listákat: sok-sok pénzt lehetne megtakarítani, csak az az elvtársaknak esne rosszul, nem a választópolgárnak...

nickleeson 2009.05.03. 11:04:51

@Scaramella va alla guerra:
.
Scaramella, valójában sajnos nagyon is szüksége van az országnak a multikra, méghozzá a TB hozzájárulások és az SZJA miatt, nem is beszélve a foglalkoztatásról. Mennyi olyan kisvállalkozás van, ahol öszvissz 4-5 dolgozó van, de egyik sincs rendesen bejelentve, vszínű azért, mert a vállalkozó nem bírná a terheket, de amúgy is sport az adóelkerülés. A bankok és multicégek alkalmazottai a szigorú könyvvizsgálás és presztízs miatt is mind be vannak jelentve, gyakorlatilag ezek a munkavállalók fizetik az SZJA és a TB hozzájárulás nagyobbik részét, ezek például a bankok, a service centereket üzemeltető nagyok, mint pl Exxon, BP, Diageo stb. Emellett ezek a cégek felszívják a nyelveket beszélő diplomás réteget, jellemzően 500-nál több alkalmazottal dolgoznak, viszonylag magas fizetést adnak, amiből viszont rendesen be vannak fizetve a járulékok. Épp ezért fontosak és örülni kell nekik. Emellett fontosak azok a középvállalkozások, amelyek elérik az évi 1 milliárd forintos adóbevételt (számomra valahol itt kezdődik a középvállalat), ezek fontos lenne támogatni, hiszen többségük egy jó ötletre, licenszre, piaci résre épülő üzéeti modellt alkalmaz. A kisvállakozások között sajnos rengeteg az eleve életképtelen, mert rossz az üzleti modellje, vezetése stb.. életképtelen dolgokra nem szabad szerintem adóforintokat ölni, viszont ha vmelyik jó, akkor meg kell adni neki a lehetőséget, hogy kinőhesse magát.
Ezért nem hiszek a nagy multiellenességben, ez szerintem eléggé szocialista felfogás...

tevevanegypupu 2009.05.03. 12:03:50

@Elpet:
ez igy ahogy mondja tenyleg nehezen lenne kivitelezheto..de esetleg hivatalt valoban lehetne ra epiteni.Talan ez a cel. Vegulis meg egy ev van a valasztasokig, addig lehetoseget kell adni a hiveknek, akik ott doromboznek az ajtajukon. Utanuk kell vagy harom ciklus, mig atlathatova lehet majd tenni az ugyeket.
süti beállítások módosítása