Szülők a nyelvtudás ellen - Ilyen ország pedig nincs CXCIII.
2009. július 23. írta: TuRuL_2k2

Szülők a nyelvtudás ellen - Ilyen ország pedig nincs CXCIII.

  A Magyarországi Szülők Országos Egyesülete azt szeretné elérni, hogy a felsőoktatási intézmények ne tagadhassák meg a diploma kiadását azoktól a diákoktól, akik érettségi vizsgát és záróvizsgát tettek. Egyszerűen törölni kell a C típusú nyelvvizsga-követelményt a jogszabályból - hangsúlyozta Keszei Sándor.

  Újra és újra elolvasom, de csak nem tudok napirendre térni a szülők zseniális követelése felett. Hogy ne kelljen idegen nyelvet beszélni a diplomához?! Sajátos értelmezése ez az érdekvédelemnek. Épp elég elkeserítő diplomás fiataljaink nyelvtudása, még kötelező nyelvvizsgával együtt is. Mi lenne, ha még ez sem lenne követelmény? Czotter kollégával Szászföldről hazafelé tartva hallottuk a hírt, s arra jutottunk, hogy nemcsak megtartanánk a nyelvvizsga-előírást, de még egy vagy két szemeszternyi külföldi tanulmányt is kötelezővé tennénk a mesterszintű diplomához. Ezt részben állhatná az állam, részben pedig lehetne rá tandíjat szedni (igen, jól olvastátok: tandíjat - ezt dolphin mester akár tekintheti részleges önkritikagyakorlásnak is).

  Mielőtt az a vád érne, hogy más dárdájával verem a bozótot: a szituáció hálátlanabbik végére kerültem, csak a második szakmai középfokú nyelvvizsga hiánya akadályozza meg, hogy lezárjam életem érettségizett szakaszát. A nyelvoktatás minőségére vonatkozó kritikák pedig legfeljebb csak részben indokoltak: saját példámból/káromból tudom, hogy a hazai közoktatásban simán meg lehet tanulni idegen nyelveket, még csak különórák és elitgimnáziumok sem kellenek hozzá. Szándék annál inkább.

  [Reakciós kampányüzenet: csapataink harcban állnak a GoldenBlog frontján, támogasd őket szavazatoddal! (Az első helyre tett blogot szereted a legjobban.)]

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr651263494

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Megalázó diplomaosztók – Ilyen ország pedig nincs CCCXLII. 2012.07.23. 09:47:59

  Kedvenc gyermekvédő szervezetünk, a Magyarországi Szülők Országos Egyesülete ismét hallat magáról, a téma természetesen most is a nyelvvizsgával nem rendelkező tanulóifjúság kirekesztettsége a diplomások klubjából. A felnőtt emberek szüleit (is) tö...

Trackback: Megalázó diplomaosztók – Ilyen ország pedig nincs CCCXLII. 2012.07.23. 09:46:53

  Kedvenc gyermekvédő szervezetünk, a Magyarországi Szülők Országos Egyesülete ismét hallat magáról, a téma természetesen most is a nyelvvizsgával nem rendelkező tanulóifjúság kirekesztettsége a diplomások klubjából. A felnőtt emberek szüleit (is) tö...

Trackback: Diploma nyelvvizsga nélkül – Ilyen ország pedig nincs CCCII. 2011.12.09. 08:45:22

  A Fidesz oktatási munkacsoportja és az oktatási államtitkárság egyebek mellett arról állapodott meg, hogy ha a felsőoktatási intézmény úgy rendelkezik, akkor a diploma megszerzéséhez előírt nyelvvizsga megszerzése alól mentesülnek azok a ha...

Trackback: Etikátlan nyelveket tudni? 2009.07.24. 08:31:56

Etikátlan a Magyarországi Szülők Országos Egyesülete (MSZOE) szerint, hogy a felsőoktatási intézményekben az oklevél kiadásához középfokú, „C” típusú nyelvvizsgát igazoló papírt kell bemutatni. A szülői szervezet álláspontja szerint ez a fe...

Trackback: Fű, Thürmer, Orbán 2009.07.24. 01:35:37

Avagy a vezér és a véleményszabadságOrbán az emlékezetes 2006. október 23-i tünetés után azt az erőteljes állítást tette, hogy a rendőrség „nyilvánvaló politikai utasításra” „támadta meg” a tüntetőket. A Rendészeti Mini...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:17:20

@Gazságosztó Alálarcos: mondjuk ki nyugodtan: nem korrelál. Egy normális társadalomban az értelmiségiek aránya kb. 10%. Ma minden második ember diplomára hajt itthon. A fiatalok kb. 40%-a tévúton jár.

Pedig lehetne belőlük sikeres(!) szabó, kőműves, ács stb. E helyett - jó esetben - mennek teát főzni, diplomával. Rossz esetben meg otthon ülnek munka nélkül és azt gondolják, hogy túlképzettek ahhoz, hogy mást csináljanak... szomorú.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:17:36

@Gazságosztó Alálarcos: mondjuk ki nyugodtan: nem korrelál. Egy normális társadalomban az értelmiségiek aránya kb. 10%. Ma minden második ember diplomára hajt itthon. A fiatalok kb. 40%-a tévúton jár.

Pedig lehetne belőlük sikeres(!) szabó, kőműves, ács stb. E helyett - jó esetben - mennek teát főzni, diplomával. Rossz esetben meg otthon ülnek munka nélkül és azt gondolják, hogy túlképzettek ahhoz, hogy mást csináljanak... szomorú.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:18:09

@Gazságosztó Alálarcos: mondjuk ki nyugodtan: nem korrelál. Egy normális társadalomban az értelmiségiek aránya kb. 10%. Ma minden második ember diplomára hajt itthon. A fiatalok kb. 40%-a tévúton jár.

Pedig lehetne belőlük sikeres(!) szabó, kőműves, ács stb. E helyett - jó esetben - mennek teát főzni, diplomával. Rossz esetben meg otthon ülnek munka nélkül és azt gondolják, hogy túlképzettek ahhoz, hogy mást csináljanak... szomorú.

szlelesz 2009.07.24. 12:21:57

@Naszta: Ebben látod egyet értünk.
Ennek az a hülye liberális marhaság az oka, hogy mindenkit vegyünk fel az egyetemekre.
Szerintem az érettségi az a szint ahol az értelmiséget meg kellene húzni, ergo a nyelvtudást is ott kell erősíteni (és a matekot is).
Röhej, hogy ha kicsit jobban odafigyelek a kutyám idomítására, akkor most neki is lehetne érettségije.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:25:20

@szlelesz: a diploma az nem szakmunkás bizonyítvány. A diploma azt mondja, hogy képes vagy tanulni, gondolkodni. Értelmiségi vagy.

"Kedves Naszta te nem érted, hogy mi miről "hadoválunk".
Jelenleg akinek nincs nyelvvizsgája, az nem kap diplomát, ami kimondatlanul azt jelenti, hogy ALKALMATLAN A szakmájához.
Ez pedig nem igaz."

Pedig igaz. Nem alkalmas, mert az 5 évre előre megmondott feltételeket nem teljesítette. Nem alkalmas, mert nem tudja olvasni a szakirodalmat. Nem alkalmas, mert nem tudja beosztani az idejét.

1) a pedagógus nem csak tanító gép. Hanem egy minta is a nebulónak. Az értelmiségi minta. Sok faluban ő az egyetlen...

2) a bölcsészek a másodfokú egyenletet sem tudják megoldani. Pedig az 2. gimis anyag. Valóban lehetne ott is rostálni még. Vicc, hogy valaki egy újságban úgy ír cikket az adózásról, hogy az elemi matematikával sincs tisztában.

Nem keverem a fogalmakat. Nem kell azért csökkenteni a feltételeket, hogy még több idióta diplomás legyen.

Gilderoy 2009.07.24. 12:27:28

@Naszta: You can say that again :)

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:29:23

@szlelesz: ennek semmi köze a liberális gondolkodáshoz. Az a színvonal csökkenésének az oka, hogy az egyetemek és a főiskolák fejkvóta alapján kapják a pénzt. Ebből egyenesen következik, hogy az az egyetem tud gazdaságosan működni, amelyikben sok hallgató van és nem az, ahol minőségi az oktatás.

Wuff 2009.07.24. 12:29:32

@Naszta: " normális társadalomban az értelmiségiek aránya kb. 10%."

Olyan fogalom nincs, hogy értelmiségi. Ezt a szót csak azok használják magukra, akik meg akarják különböztetni magukat a pór néptől.

Ha meg tényleg be akarjuk vezetni az értelmiségi fogalmat, akkor az biztos, hogy nem a diplomától függ, ugyanis a diploma nem mutat semmit az emberből, csak azt, hogy 3-5 évig járt felsőoktatási intézménybe. Magyarul: aki elvégzi az egyetemet, attól, hogy elvégezte az egyetemet még nem lesz értelmiségi.

lxbobi (törölt) 2009.07.24. 12:29:37

két dolog:
1. a nyelvoktatás színvonala a béka segge alatt. én nyelvszakon végeztem, kb. nyolcvanan voltunk, pontosan egy darab olyan csoporttársam volt, akire rá merném bízni a gyerekemet (nyelvtudásról beszélek, nem egyéb), a többi selejt de tanít. szégyen
2. azt nem értem, hogy diplomás, értelmes embereknek nincs igénye az idegennyelvtudásra? megnézni egy filmet, elolvasni egy könyvet, kommunikálni idegenekkel. áááááááá

szlelesz 2009.07.24. 12:29:41

@Naszta: Rendben, ne csökkentsük. Akkor hogyan oldjuk fel azt az ellentmondást, amire te is rámutattál, hogy addig amig nekem nyelvvizsgát KELL tennem, mert különben nem dolgozhatok a szakmámban, és nem nevezhetem magam értelmiséginek, addig egy bölcsész vígan nevezheti magát elemi reál tudás nélkül értelmiséginek, és minden további nélkül dolgozhat a szakmájában?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:33:21

@lxbobi: De. A mennyiséggel és minőséggel van a bajom. Nem 2-3 db nyelv tudása szükséges közép vagy akár felsőfokon...

szlelesz 2009.07.24. 12:35:04

@lxbobi: Nem arról van szó, hogy nincs igénye rá. Sőt nagyon is van. De ne ehhez legyen már kötve az élete.
Vagy ha igen, mert ez az elvárás, akkor legyen kötve olyan dologhoz is ami a másik félnek problémás.
Az a bajunk reál beállítottságú embereknek, hogy a nyelvtanulás agyon van fetisizálva a magyar köztudatban [ahány nyelvet tudsz annyi ember vagy stb. (ergo egy süket néma nem ember)], ugyanakkor sikk ma hülyének lenni a reál dolgokból. Ne mondhassa már egy "értelmiségi" sem azt, hogy ő biza mindig is hülye volt matematikából (mert szigorlatozzon belőle), mint ahogyan én se mondhatom az a nyelvtudásra.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:37:40

@szlelesz: tessék kitekinti az országból! Máshol úgy oldják meg, hogy standard vizsgák vannak. Csak az kap érettségit, aki: tud nyelvet és tudja a matekot egy elvárt standard szinten. Nem az oktatás van halálra szabályozva - mint itthon - hanem a kimenet van kőkeményen megszabva. Ha a nebuló a szükséges tudást úgy éri el, hogy a párnája alatt tartja a könyvet, az sem baj.

Az egyetemi felvételinél meg csak a felvételi számít. Nem jön a tanítónéni kedvence Bivalyb@sznádról szín 5-ös érettségivel és középiskolai jegyekkel maximum ponttal fele annyi tudással, mint a Fazekas-ban a 3-as szint.

Tudom még ragozni, ha kell.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:39:08

@szlelesz: Kb. ezt érzem én is. Ha nem beszélek x nyelvet, akkor valaki szerint biztosan lusta és hülye vagyok. Nem. Csak nem érzem szükségét, nem vagyok nyelvzseni és másból is áll az élet.

Az meg, hogy ma olyan szinten van az ország és fiatalok termésszettudományos tudása az nem zavar senkit? Ha valaki nem beszél nyelveket, akkor nem éri meg az idegent.

Aki hülye reál tárgyakból, nem érti a világ. Olyan sok "net trollt" láttam már "szakérteni" sok témában (haditechnika, űrkutatás, stb.), azt kiderült, hogy max. érettségije van és fiziklából egy nagy 0. És a fizika az édeskevés önmagában...

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:40:42

@Roa: régen a diplomások arány volt kb. 10%. Idén 94.000 hallgatót vettek fel a felsőoktatásba. Ebben a korosztályban (18 évesek), 160.000 ember van. Ma a magyarok több mint fele bekerülhet a felsőoktatásba. Biztos mind alkalmas... :S

lxbobi (törölt) 2009.07.24. 12:40:57

@szlelesz: akkor én biztos gáz vagyok mert "böccsesz" létemre tudok deriválni meg integrálni is :-)))
sztem egyébként a magyar oktatási rendszer úgy szar ahogy van, nem csak a nyelvoktatás de félek ezt nem mi fogjuk itt megoldani ...

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.07.24. 12:41:44

@Roa: "aki elvégzi az egyetemet, attól, hogy elvégezte az egyetemet még nem lesz értelmiségi."

Nekem egy 23 éves gyerek nem értelmiségi mert elvégzett egy egyetemet.

Értelmiségivé válni egy hosszú folyamat; személyiségbeli értékek (többeszám) és tudás (sokrétű, nem csak a szakmára vonatkozó) alapján lehet kiosztani.

Az amerikai oktatási modellnek is megvan az előnye, aki úgy akarja, menjen oda tanulni.

Persze csak utólag mondja így az ember, de én nem bántam meg hogy többet oktattak mint ami kellett. Így legalább meg tudom mutatni a térképen hogy hol van Amerika.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:41:48

@Naszta: Azért gondolom ott sem úgy tanít a tanár, ahogy jólesik...

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:42:07

@Roa: és igen: én is azt mondom, hogy nincs egyértelmű fedés az értelmiségi és a diplomás halmazok között. Esetleg a részhalmaz. Esetleg.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:43:44

@Naszta: Bekerül. Ok. És elgévez -e valaha valamit is? BME-n 2-3 év után az évfolyam felét soha nem láttam sehol. 5 év után 1/3-a sem volt már ott és nem azért, mert elvégezte...

A gond az, hogy rengeteg olyasmit finanszíroz az állam, aminek semmi értelme. Sem a diákok jelentkezési trendje, sem a képzési keretszámok nem követik le a munkaerőpiacot. Vicc...

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:45:01

@molnibalage: országa válogatja. Az USA-ban például nincs szabályozva. Mondjuk meg is látszik rajta. De: a Stanford, az MIT, a Berkley stb. minőségét talán nem gondoljuk, hogy rossz.

Európában jobban szabályozott ez, de ez azért is van, mert itt minden nemzetnek van 1000 éves múltja az oktatásban.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:47:27

@molnibalage: a BME-n nagy a szórás. De ha mindenütt ennyi lenne (nincs ennyi, sajnos), akkor is kb. 2-szer annyi embert képzünk, mint az ideális. Cserében viszont nem találsz jó asztalost, hegesztőt, kőművest, villanyszerelőt, ácsot stb.

Wuff 2009.07.24. 12:47:29

@Naszta: Ezért mondtam, hogy nem értelmiségi lesz, hanem csak diplomás. Egyértelműen felesleges és pazarló túlképzés van nagyon sok mindenből, ami értéktelenné teszi a diplomát és a tudást (tisztelet a kivételnek). Viszont diploma és nyelvvizsga nélkül is lehet dolgozni, jól dolgozni bizonyos szakterületeken (pl. egyetem alatt), néha sokkal jobban, mint ahogy a diplomások nagy része tenné. Ismétlem: a diplomás ezért nem értelmiségi, mert ahhoz még kell egy kis plusz, ami az ember személyiségében, viselkedésében és tapasztalataiban rejlik.

Szelid sunmalac 2009.07.24. 12:48:05

Na, szep. Engem meg anyamek folyton baszogattak. Tanuld meg ezt is, meg azt is, jarjal kulonorakra, meg nezzel idegen csatornakat, ha mar tevezel, meg a suliban is masik nyelvet valassz. Aztan mi van? Itt vagyok angol, nemet, latin, spanyol es nemi francia tudassal, iranyitom az indiaiakat, de bazze ha elmegyek a sztripizbarba az uzbeg csajoknak akkor is mutogatnom kell. Akkor meg mire volt jo az egesz? Ugyis mindenki erti a kezjeleket, meg a penzt, nem?

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:48:36

www.felvi.hu/

"... A jelentkezők 74% százaléka bekerült valamelyik egyetemre, főiskolára. Idén a felvettek száma 94 ezer fölé emelkedett."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:48:42

@molnibalage: Azért valami változás volt. A BME-n mikor felvételzitem a gépész volt az egyik legalacsonyabb ponthatárú kar. Ma az egyik legmagasabb. :)

Wuff 2009.07.24. 12:49:26

@Naszta: Ezek viszont nem állami egyetemek vagy/és a tandíj összege brutális.

szlelesz 2009.07.24. 12:49:40

@lxbobi: Nem vagy gáz, de nem is vagy túlnyomó többség :)
Azt is megkockáztatom, hogy több mérnök beszél idegennyelvet, mint ahány bölcsész derivál :)

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:50:13

Ja: a cikk címe is durva: "Tizenháromezerrel többen kerültek be a felsőoktatásba"

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:50:31

@Naszta: A végével egyetértek. Már most is szaki hiány van, de mi lesz itt 20 év múlva? Mindent nekem kell majd csinálni, ha akarok valamit? Ki fog itt házat építteni, ha nem lesz magyar melós? Vendégmunkás?

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:52:48

@Roa: lehet pályázni ösztöndíjra. Meg vehetsz fel hitelt is rá, ha felvesznek. És: ha végzel, ki is tudod fizetni a hitelt, mert biztosan lesz munkád, hiszen az egyetem neve és minősége garantálja neked a munkahelyet.

Ehhez képest itthon: szinte biztosan lesz papírod, de: talán lesz csak munkád, hiszen az egyetem megléte semmit nem igazol...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 12:54:32

@Naszta: Vagy nem... És, ha baleset ér, akkor mi van? Vagy, ha bármi drámai beüt és nem tudod folytatni? Dollártízerek a kukába mennek és te meg fizetheted a hitelt...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 12:56:07

@Roa: A Berkeley állami egyetem, alacsony tandíjjal. A különböző rangsorokban a legjobb magyar egyetem (ELTE) kb. a százhuszadik amerikai egyetemmel áll egy sorban mint a San Diego-i állami egyetem ( University of California at San Diego viszont húszban van a világon).

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 12:56:26

@Roa: valóban csak diplomás leszel. De értelmiségi léthez gondolom kell a diploma is...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 12:59:05

@Naszta: Az Egyesült Államokban 15 millió diák van, és kb. ötezer felsőoktatási intézmény. Ehhez valójában semmit sem lehet hasonlítani. Sehol nem költenek annyit a felsőoktatásra mint ott. A világ húsz legjobb egyeteméből 17 amerikai. Ezzel nem fogunk versenyezni.

banyanyanya 2009.07.24. 12:59:49

@Ara Jerezian:
"Szerintem 1. kötelező angol, de nem heti négy óra, hanem tárgyakat is angolul oktatni, 2. emellett még egy választható nyelv szintén magas óraszámban, 3. érettségire két nyelvvizsga, 4. gimnáziumban egy év külföld, egyetemen úgy szintén."

Szerintem is. De azt hiszem ezt Magyarországon sose fogják megvalósítani. Mert vannak ezek a szülők. Akik tiltakoznak. meg sok hasonló ember. MIdnenesetre én örülök, hogy nyelveket tudok.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:00:30

@molnibalage: így van. De ott a te kockázatod és nem az adófizetőké. Ott érdekes módon felfogja a nebuló, hogy ez vérre megy. Ott ha valaki puskázik, kivágják az ÖSSZES egyetemről, ott a többi hallgató is beköp, ha puskázol, mert neki sem érdeke, hogy egy szar ember is befejezze az egyetemet stb.

Szumma: így érdekelt a hallgató is a követelményekben és nem anyu írogat idióta leveleket párt-sajtótájékoztatókra, hogy szemétség a követelmény...

Wuff 2009.07.24. 13:01:04

@Naszta: Egyetértek. Ezért nem szerencsés az, hogy ennyi diplomást képzünk feleslegesen. 5 millió diplomás országa leszünk lassan, ha így haladunk. Vagy, ha ez kell, akkor igenis legyenek kiemelt egyetemek, ahol a krémet képezik nem tömegképzésben, hanem minőségi képzésben. Az útszéli főiskolácskákat és a szükségtelen szakokat meg nem állami pénzből kellene fenntartani.

Wuff 2009.07.24. 13:02:03

@Naszta: Igen. Ebben is egyetértek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 13:02:08

@Naszta: Mármint, ha egyszer puskázol akkor soha többet nem járhatsz sehova egyetemre?

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:02:36

@jotunder: pedig kéne. A jövőnk a tét.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:03:28

@molnibalage: pontosan. Nem is nagyon puskáznak e miatt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 13:03:49

@Naszta: Ahoz $ kell és szándék is. Ebből az első biztosan hiányzik.

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.07.24. 13:03:57

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Köszi, megnyugodtam akkor nem vagyok egyedül a problémámmal.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:05:11

@Naszta: Nagyon kevés olyan fiatal van aki az ácsmesterség és a kommunikáció szak között hezitál. Azok akik egyetemre akarnak menni, nagyon nagyon nagyon nem akarnak ácsnak vagy hegesztőnek menni, függetlenül attól, hogy esetleg jól is kereshetnének ácsként. Ácsnak nem jó lenni, veszélyes, kellemetlen, monoton és stresszes munka, és valójában nagyon keveset keresnek. Ácsanka igenis az underclassból lehet menni Magyarországon, és az underclass nálunk, nagyon "under", az underclass fiatalok nem nagyon tudnak semmit kezdeni az életükkel. (még Nagy Britanniában SEM, pláne Magyarországon).

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:05:36

@molnibalage: nem minden pénz kérdése. Koncepció kéne. Amit minden oldal(!) támogat, hosszú távon. Na ettől vagyunk mi kurva messze.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 13:11:01

@Naszta: Azért egy tiszettéges műszaki könyvtár összehozása az kőkemény $, ahogy tisztességes laborok összehozása is az.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:11:11

@jotunder: ennek kommunikációs oka van. Ma egy ács, egy kőműves - én NEM gondolom így - egy koszos tahó a közfelfogásban. Nem érte el azt a "magaslatot", mint a Gitt Egylet Főiskola, Büfé szakos diplomása. Amíg ez így lesz, addig nem lesz jobb.

Csak hát senki nem szereti hallani, hogy: "Van diplomád, de az a sok ráköltött forint ellenére sem ér sz@rt se. Kevesebbet ér, mint az ács szakmuki papír."

No nem baj. A piac majd (lassan már) megoldja. Egy jó hegesztő nettó 300 ezer forintot keres. Pontosan 8-ra jön és 4-kor megy, és ő válogatja ki, hogy melyik építkezésen akar dolgozni...

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:13:02

@molnibalage: sokkal olcsóbb a könyvtár és az eszköz, mint 94 ezer ember felső oktatása, a 160 ezerből. ;)

Szelid sunmalac 2009.07.24. 13:15:39

@jotunder: Azert ezzel nem teljesen ertek egyet. Acsnak lenni nem feltetlenul monoton, van aki pedig elvezi a veszelyt. Mindenesetre nem olyan stresszes, mint sok mas melo es bizony, hogy jol lehet vele keresni, ha jol csinalja az ember. Es en itt latom a sarkalatos pontot. JOL CSINALNI! Minden munkaval csak akkor lehet jol keresni, ha jol is csinaljak. Viszont ez valoszinuleg szemelyisegfuggo is. Ha igenyes az ember a munkajara, elobb vagy utobb jol is fogja vegezni, barmi legyen is az.
En csak azert nem mentem asztalosnak, mert mas kototte le az erdeklodesem es masban eltem ki a kreativitasom. En a szervezest/koordinalast es iranyitast elvezem es tudom csinalni. Mindossze ennyi.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:16:43

@Naszta: Koncepció az speciel van, és még tűrhető politikai konszenzus is van. De nézd meg a Harvard éves budgetjét.
35 milliárd dollár a kamatozó magánvagyonuk, és 3.5 milliárd dollár az éves budget-jük miközben van összesen húszezer diákjuk. A minőségi felsőoktatás drága.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 13:20:08

@Naszta: Én ma nagyon szívesen lennék melós, ha értenék hozzá. Viszont csak elméletben értek hozzá. Egy elvont példa.

Tudom, hogy hogyan és miként áll össze egy gázátadó állomás, de egyetlen munkafázist sem tudnék jószerivel magamtól megcsinálni. A jó melós a terv alapján simán összerakja nekem, csak ő azt nem tudja, hogy MIÉRT néz ki úgy a gép és miért akkora amekkora. Ez nem is baj. Mindketten kellünk, ez a lényeg.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.07.24. 13:21:09

@jotunder: 35 milliárd? Mennyi is volt az IMF hitel összege? Na, hát erről van szó, amikor a $ jelet leírtam...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:25:56

@molnibalage: Egyébként ők is megszívták, most azt mondják, hogy csak harminc milliárd, mert veszteségeket szenvedtek el. Szegénykék. Sok minden kellene a magyar felsőoktatás megmentéséhez. Pl. több pénz. Más is, de valamivel több pénz feltétlenül. Az egyébként nem igaz, hogy a kis főiskolákat, helyi egyetemeket be kellene zárni, nagyon fontos szerepük lehet egy adott régió életében, de az elitegyetemrendszert meg kell teremteni, és annál komolyabban mint a kormányzati tervekben lévő kutatóegyetemi rendszer.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:27:29

@jotunder: mondok példát, hogy lásd, mi nem jó itthon: a BME-nek 2000-ig voltak szabadalmai, amik valamennyi pénzt hoztak az egyetemnek. Ebben az időszakban, ha egy kutató készített egy szabadalmat, az egyetem beszállt anyagilag és tulajdonjogilag is. Ma ez megszűnt, a BME szép lassan lecsúszik a nagy egyetemek listájáról. Ugyanis: nem csak azon múlik egy egyetem színvonala, hogy mennyi pénze van, hanem azon is, hogy mekkora a publikációs és szabadalmi teljesítménye. Egy jó elméleti kutatóegyetem, mint a BME (volt), simán tud tizedannyiból is jól működni, benne lenni az elsőkben.

Kevesen tudják, de az amerikai egyetemek elsősorban gyakorlati dolgokat publikálnak (és abban nagyon erősek), de az elméleti alapok többnyire Európában, Japánban és az Oroszoknál vannak kidolgozva. A dolog jellegéből adódóan ezért aztán sok pénz van náluk, de többe is kerül náluk ennyivel a kutatás.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:29:50

@molnibalage: a baj az. Hogy a melósok és a diplomások aránya felborult. És nem azért, mert a magyarok ennyivel okosabbak lettek.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:33:45

@jotunder: a mostani rendszer 94 ezer emberre van méretezve. 16 ezer lenne az egészséges. Biztosan be kéne zárni egy halom főiskolát. A kutató egyetemek egyébként igényelnék tényleg a forrásokat, csak hát most muszáj lenni főiskolának Bivalyb@sznádon is. Véletlenül sem tanul abból a nebuló, ha lát nagyobb várost (értsd: Mo.-on 6 db ilyen van) is életében...

bz249 2009.07.24. 13:40:08

@Naszta: nem kell bezárni a Bivalybnádi főiskolát. Csak azt az intézményt piaci alapra kő helyezni-> nincs hozzá állami támogatás. Csak költségtérítéses helyek. Aztán, ha így is kell a népnek, akkor majd megmarad.

Ja cserébe meg mondjuk a Szegedi Tudományegyetemen nincs költségtérítéses bohóckodás. Mert az állami egyetem meg nem arra valü.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:43:26

@Naszta:

"Kevesen tudják, de az amerikai egyetemek elsősorban gyakorlati dolgokat publikálnak (és abban nagyon erősek), de az elméleti alapok többnyire Európában, Japánban és az Oroszoknál vannak kidolgozva. "

Ez nagyon komoly hülyeség. A totálisan elméleti matematikában, fizikában, számítógéptudományban, biológiában, messze-messze az amerikai egyetemek vezetnek. Mondjuk ha egyszer megnézel egy komoly tudományos folyóiratot (valalmi jó theoretical tárgykörben) és látod, hogy a nyolcvan százaléka amerikai, meggyőzheted magad.
A BME soha nem élt szabadalmakból. Egyáltalán nem szoktak szabadalmakból élni, érdemes megnézni a nagy amerikai egyetemek budget struktúráját.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:46:29

@bz249: Még ez sem feltétlenül igaz. Legyen felsőfokú regionális szakképzés, adjanak értelmes szerepet a vidéki főiskoláknak, és a megyeszékhelyek egyetemeinek. Most néztem meg, Németországban 1 millió új diák van, az nem igaz, hogy olyan rettentően sokan járnak Magyarországon felsőoktatási intézménybe, csak az, hogy túlságosan gyorsan alakult ez ki, alul van finanszírozva, kellemetlen peremfeltételekkel (bologna).

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:49:23

@Naszta: nem borult fel. beállt az európai szint közelébe.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:50:29

@jotunder: BSD, UNIX szabadalmak. Hogy csak a nagyobbakat említsük így egy fórumon.

"Ez nagyon komoly hülyeség." - most nem akarok ebbe belemenni, mert a publikációs mennyiség és minőség kapcsolata valamint az Amerikában publikáló lengyel, román, orosz stb. az amerikainak minősül-e témaköre elég hosszúra nyúlhatna.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:52:13

@jotunder: ahol jelenleg is török, lengyel, román és magyar vendégmunkások dolgoznak. Nem mindenben kell ám a "fejlett" Európát majmolni. ;)

bz249 2009.07.24. 13:55:00

@jotunder: mondjuk a PRL megfelel (nyilván Juróp felé elfogult), az American Physical Society lapja, a legmagasabban jegyzett fizikai folyóirat?

forms.aps.org/general/annstats07.pdf

2005/2006/2007

Nyugat Európa: 31.9; 31.5; 32.2
USA: 25.3; 24.4; 23.3
Kína: 10.5; 11.6; 12.3
Kelet Európa, volt SZU: 5.9; 5.9; 6.2

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 13:55:41

@Naszta: Fogalmad sincs arról mit beszélsz. Nézz esetleg utána a dolognak. Az amerikai egyetemek ma az abszolút top elméleti izék terepei.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 13:59:55

@jotunder: pont, hogy gyakorlatban jók (van rá pénzük). Mérnöki területen tök jellemző amerikai cikk:

Veszek egy csontot -> bescannelem lézer scenner-rel -> rárakok 10^10 db elemet -> kiszámoltatom egy Cray2-vel -> levonom a következtetéseket.

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 14:00:15

@bz249: Egy csomó területen teljesen tarolnak az amerikaiak, számomra amúgy kissé érthetetlen módon. A shanghai rankingsben a "minőségi" publikációk arányát nézd meg, elképesztő.

lxbobi (törölt) 2009.07.24. 14:02:34

mondjuk nyelveket beszelök igy magunk között vitatkozhatunk a nyelvtudas jelentösegeröl miközben az, aki nem beszel, csak rangatja a vallat

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 14:02:42

@Naszta: Nézd meg esetleg a nagy számítógéptudományi elitkonferenciákat. Rémisztő.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 14:04:34

@jotunder: van fogalmam. Amiben én kutatok, ott nagyon igaz, de más területek képviselőitől is hallom ezt a véleményt.

És: nagyon óvatosan kell bánni az ilyen rankings-ekkel is. Ha az első publikáló intézménye amerikai, akkor a cikk amerikai. Ez pedig nagyon sokszor vezethet tévútra. Pl., mert a prof. amerikai, de a PhD-sok 90%-a mondjuk Japán.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 14:06:06

@Naszta: kicsit módosítok: folyóirat függő, hogy a ranking mennyire jó.

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.24. 14:06:47

@jotunder: konferencia != article

A konferencia látogatáshoz is pénz kell. :)

bz249 2009.07.24. 14:07:18

@jotunder: nem szeretem az ilyen tudománymetriai izé dolgokat, hogy így minőségi publikációk meg hasonlók.

A fizikában nézve A Szaklapban (amit, még egyszer, az Amerikai Fizikai Társaság szerkeszt) az 1990-es dominanciájukból (több, mint kétharmad) visszaestek egy stabil második helyre, úgy, hogy évről évre csökken az arányuk.

Nem tudom a többi tudományban mi van. Fizikában szinte minden területen marginalizálódnak. Publikációk, konferenciák minden vonatkozásban.

Bambano 2009.07.24. 15:56:53

Mióta délelőtt elszólított a melóm, született vagy 240 olyan hozzászólás, ami egy fel nem merült problémáról szól. Tök jó...

No meg egy, amin csak röhögni tudok... tisztességes külalakú (diploma)munka wordben... :)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 17:42:32

En ugy tudom, hogy a vilag hat legjobb fizika tanszeke ma is amerikai (MIT. Stanford, Caltech, Harvard, Princeton, Berkeley). A termeszettudomanyos reszrangorban (ARWU) is az elso hetben van ez a hat. Computer science-ben es matematikaban brutalisabb a helyzet. Azert az, hogy Europa euromilliardokat koltott el (es kolt most is) gyorsitokra biztos meglatszik. Mindazonaltal Nobel dijat valami het evig zsinorban kaptak az amerikaiak. Akkor kaptak a GMR-ert europaiak. Ami miatt agyergorcsot kapott Sarkozy, mert akkor rakta ossze, hogy hiaba dolgoztak ki a franciak a GMR-t, az IPOD es az MP3 gyartasban mar sehol sem voltak. Ennek megfeleloen sziv is a francia kutatas mint a torkosborz. (a csehek par hete meglefeleztek a sajat akademiajuk koltsegveteset)

bz249 2009.07.24. 17:46:01

@jotunder: lévén az világ történelem folyamán mindig is Tajvan reszortja volt. Európában sose volt komolyan vehető számítástechnikai ipar, valószínűleg nem is lesz. Ilyen ez a szelaví.

LyukasBogrács 2009.07.24. 17:46:55

Kivancsi vagyok, mifele szulokbol allhat a fenti bagazs.
Be fogjak valaha is latni, hogy mekkora baromsag miatt karognak? Ha igen, utana bocsanatot fognak kerni?

(en ket nyelvvizsgaval mentem be az allamvizsgara, most tanulom a harmadik nyelvet)

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2009.07.24. 17:50:21

valaki nem tudna utananezni vegre, hanyan NEM kaptak meg 2009-ben a diplomajukat a nyelvvizsga hianya miatt ??? Nyiregyhazan kb. a fele a hallgatoknak (1016) hallgato nem kapott diplomat, ezt megtalaltam. Ketlem, hogy a kisebb foiskolakon ennel sokkal jobb lenne a helyzet. Akkor pedig orszagosan biztos van 10000 diak aki nem kapott diplomat.

bz249 2009.07.24. 17:56:37

@jotunder: 2000 óta

5.5 fizikai Nobel-díjas az USA-ból
1.33 Németországból
0.75 Oroszországból
0.75 Japánból
0.5 Franciaországból
0.17 Angliából

És vegyük hozzá, hogy a Nobel-díj a 20 évvel ezelőtti állapotot méri

mondjuk kapásból a 2007-es Nobel-díjat erre a két cikkre adták:

M.N.Baibach et al (ez Fert cikke) Phys. Rev. Lett. 61/21 2472-2475 (1988)

G.Binasch et al (ez meg Grünbergé) PRB 39/7 4828-4830 Phys. Rev. B

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.07.24. 17:57:42

Csak ne becsuljek le a diplomara vagyo, tanulni viszont nem akaro fiatalok lobbierejet.
oktatas.origo.hu/20090722/megis_elfogadjak_a_roman_egyetem_diplomait
"Mégis elismerik Romániában a világ legnagyobb "diplomagyáraként" emlegetett Spiru Haret magánegyetemen az elmúlt években kiállított körülbelül százezer diplomát, amelyeket a végzősök törvénytelenül működő karokon szereztek.
...
Geoana szerint a diákok jóhiszeműen választották a felsőoktatási intézményt, őket nem lehet büntetni a törvénytelenségek miatt.

Bukaresti elemzők szerint az egyetemi diplomák azért váltak politikai kérdéssé, mert Geoana - az idei romániai elnökválasztás egyik esélyes jelöltje - tartott attól, hogy több százezer szavazatot veszíthet, ha érvénytelenítik a diplomákat."

bz249 2009.07.24. 17:58:00

@bz249: javítás

G.Binasch et al (ez meg Grünbergé) Phys. Rev. B 39/7 4828-4830 (1989)

teknős 2009.07.24. 18:31:58

@Gazságosztó Alálarcos: Ebben vajon mi az ördögért kell személyeskedned?
Nem azt mondtam, hogy nem fognak megtanulni idegen nyelven, hanem, hogy a szellem a nyolcvanas évek elejétől mit sem változott. Megnyugtatlak a 15 éves fiam már nyelvvizsgával rendelkezik. Csak azt sajnálom, hogy ehhez nekem még erőforrásokat kell mozgósítanom, hogy tudjon is beszélni és legyen már jogom arra, hogy nyelvtanulás címen megtanuljon beszélni is a gyerek!

Bambano 2009.07.24. 19:39:29

@LyukasBogrács: és te be fogod látni, mekkora marhaság, amit írtál és bocsánatot fogsz érte kérni?

@jotunder: azért számítástechnikában, meg matematikában van egy-két nagy magyar dobás is... Neumann, Simonyi, Kemény, Gábor, Gróf, Járai & fia, stb.

Szerintem ahhoz képest, hogy mi kicsit vagyunk, a "nem vagyunk a fasorba sem" kijelentés konkrétan és átvitt értelemben sem igaz:)

Bambano 2009.07.24. 19:43:11

Hmm. Gábor inkább fizika...

Celtic 2009.07.24. 21:11:01

Ja, hat ennek a "nyelvvizsga kotelezo a diplomahoz" dolognak koszonheti jopar nyelviskola, hogy megfelelo szamban tanithatnak lovari nyelvre embreket...

Naszta · http://naszta.hu 2009.07.27. 11:59:56

@Celtic: De ez nem a szabály jóságát, hanem az ezen a nyelven hallgató diákok szellemi színvonalát mutatja be...

Celtic 2009.07.27. 21:57:37

@Naszta: Nem biztos. Ugye ismeros a mondas, hogy "minden torveny annyit er, amennyit sikerul betartatni belole" es itt Magyarorszagon szep hagyomanyai vannak a torvenykerulesnek. Ha egy diplomas ember nem fogja fel magatol, hogy kell neki a nyelv (mert olyan szakterulete van), akkor diplomat sem igazan erdemel, de megis megkapja, mert valahoyg levizsgazik. Ha pedig megerti, akkor nem a "diplomahoz kotelezo" miatt tanul nyelvet, hanem mert szukseget erzi.

picur3ka 2009.08.03. 21:07:16

@LyukasBogrács:

Akarmilyen szulokbol. Ram ugy orditott egyszer egy kedves filmrendezo bacsi, mint egyszerubb szulo soha... szoba se jott ilyen ordinare viselkedes egyebkent, inkabb azt kellene mondanom.

A szulok jelentosebb - korlatolt - reszenek egy a fontos: hanyas, mennyi pont, akarmilyen aron. Mindent megprobalnak megvetozni, ami neheznek tunik, barmilyen lehetseges modon.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.03. 23:04:30

@picur3ka: és ehhez akkor igazodjon a diploma? Ma a 18 évesek 2/3-a felsőoktatásban fog tanulni. Biztos mind alkalmas... mi ilyen kultúr nemzet vagyunk.

picur3ka 2009.08.03. 23:49:23

@Naszta:

Ehhez igazodik, sok orszagban, s aztan persze, ezt ellenpontozni, ott vannak az elit egyetemek, ahol nem el van a tobbseg, mint a befott.

Termeszetesen, meg van az a potencialis elonyunk - ha van, aki elni akar vele - hogy egyidejuleg lathatjuk a tarsadalmi kritikajat ennek a rendszernek ezen orszagokban manapsag.

Kerdes, hogy lesz-e olyan politikai vezetes, ami ezeket, sok mas ilyen tanulsaggal egyutt, latni akarja-e vagy csak kritikatlanul lemasol rendszereket.

Naszta · http://naszta.hu 2009.08.03. 23:52:58

@picur3ka: sokat elárul a dologról, hogy Stanford-ban - a Frankfurti Egyetem mintájára - bevezetik a porosz képzést. Mi meg most állunk/álltunk át... :p

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 09:43:38

@Szakadás:

A "nem kell nyelvvizsga" elvet következetesen használva eljuthatunk a "nem kell informatikus képzés, ott a google, az mindent megmond" világnézetig.

A nyelvvizsga, az érettségi és általában a vizsgák arra jók, hogy van egy határidő, amikorra fel kell készülni. Nem olyan ostoba dolog ez.

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 09:52:19

@Rékuc:

"Nyugati országokban (Skandinávia) ismeretlen fogalom a nyelvvizsga. Az oktatásban mindenki elsajátít annyi idegen nyelvet, amennyivel nem adják el külföldön és a neten. Angol kötelező"

Akkor mégiscsak van nyelvvizsga, csak az bent van az iskolában.

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 10:01:53

@jotunder:

Ez azért arról is szól, hogy idehaza az emberek mennyire veszik tekintetbe az érvényes törvényeket. Az egyetemre való belépésnél világos volt mindenkinek, hogy ez a feltétel. Arra számítottak, hogy valahogy majd kibulizzák?

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 10:09:57

@TuRuL_2k2:

A piás tüntetést azért nem bízták apura.

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 10:20:34

@jotunder:

Ott nem lazulás doktorandusznak/oktatónak lenni.

Téglagyári Megálló 2009.08.04. 10:21:38

@jotunder:

Egyetértek, nehéz labdába rúgni K-Európából.
süti beállítások módosítása