Mandiner blog

Öt százalék alatt az MSZP
2009. november 22. írta: rajcsányi.gellért (ergé)

Öt százalék alatt az MSZP

  A Fidesz minimálprogrammal tarolta le a teljes politikai mezőnyt a két mai választáson. A pártarányoknak örülhetnek a narancsosok, a részvételnek nagyon nem. 

  Csornán 25,19 százalékos részvétel mellett a fideszes Gyopáros Alpár nyerte az időközi választást, és lett parlamenti képviselő. Gyopáros 79,71 százalékot szerzett. Csornán a Jobbik 10,53, az MSZP 4,64, a Seres Mária-féle Civil Mozgalom 3,87 százalékot kapott.

  Józsefvárosban a fideszes Kocsis Máté a szavazatok 67 százalékát kapta, az MSZP-s Komássy Ákosra a szavazók 17, az SZDSZ-es Takács Gáborra és és az LMP-s Kispál Gergelyre 8-8 százalék szavazott. A részvételi arány 23,6 százalék volt.

választás mszp fidesz szdsz jobbik józsefváros csorna lmp

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr171544745

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 80 százalék, bazmeg! 2009.11.26. 10:59:45

Sartori szerint van az úgynevezett domináns pártrendszer, hogyaszongya: „ha egy politikai rendszerben van egy olyan párt, amely az összes többit megelőzi, dominánsnak nevezzük. Feltételezve, hogy az erősebb és a többi párt közti 10 százalékpont k...

Trackback: A kék mumus 2009.11.23. 19:03:01

Az SZDSZ lett a magyar politikai élet mumusa, ami - tekintve, hogy a nevezett párt gyakorlatilag már csak névleg létezik - az egykori liberális párt részéről nem kis teljesítmény. Úgy látszik mostanában ha valaki nagyon be akar égetni egy másik pártot,...

Trackback: Józsefváros polgármestere: Don Flack 2009.11.23. 09:54:08

Nagy öröm számomra, hogy Don Flack nyomozó végre révbe ért.     Mint egyszer már írtam, én bizony rá szavaznék, ha nyolcadik kerületi lakos lennék. Nem vagyok az, de úgy látszik, az én támogatásom nélkül is révbe ért. Remélem, hogy ez az ol...

Trackback: Csorna 2009.11.22. 23:25:10

     Igen.Tudom, hogy a Fidesz a győzelemre játszott, és mozgósított mint állat, az MSZP pedig az érvénytelenségre játszott, és inkább nem mentek el, hogy ne legyen meg a 25 %.De ami vicces, az vicces.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.22. 21:14:24

Az időközi választások részvételi aránya nem szokott olyan jó lenni, főleg nem ~130 nappal a választások előtt.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.22. 21:16:39

Csornán az összes választó mintegy egy százaléka szavazott az MSZP-re.
Válasz erre 

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.11.22. 21:18:57

ne keseregjetek. nekem szereztek egy jó estét.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.22. 21:22:20

@br: Pl. Dabas, 2001. április 8: 28,8%. Sose értettem az időközi választások alacsony részvételi arányain való sopánkodást.
Válasz erre 

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.11.22. 21:22:57

Ha nem cseszi el a Fidesz, elég szépen fog kinézni a parlamenti ülésterem tavasszal.
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 21:31:37

A részvételi arányon rugózni teljesen értelmetlen, időközin ez a megszokott, Józsefváros egyébként is az utolsó szokott lenni ezen a területen. Az 5% alatti szoci eredmény Csornán mindenképpen mérföldkő. Bár a Dunakeszi 7, az hét darab szavazat után, már ez sem biztos...
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.22. 21:31:49

Lassan ott tartunk mint a viccbeli MSZP-s jelölt amikor lógó orral halzamegy az időközi választásról, és kérdi az asszonya hogy mi lett az eredmény?
- Ne is kérdezd, csúnyán elbuktam, magamat is beleszámolva összesen 3 szavazatot kaptam.
mire az asszony, elborult aggyal:
- Tudtam! Szóval tényleg van valakid!
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.22. 21:36:45

@dzsucseharcos: Főleg ha azt is beleszámoljuk, hogy az emberek egy jó részénél az időjárás meghatározó a szavazói hajlandóság tekintetében.

Ilyen borongós, ködös, szar hétvégén nem túl sok embernek van kedve kimozdulni.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.22. 21:38:57

@statez:
Valószínűleg Csornán a szocik az érvényletenségre játszottak - ilyenkor nagy szívás, ha épp csak, de érvényes lesz a választás, viszont a választóik nélkül: nagyon rosszul mutat az 5% alatti teljesítmény...
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.22. 21:40:55

@dzsucseharcos:
Persze, teljesen felesleges ilyenkor a részvételi arány miatt búslakodni - ráadásul itt még tévedés is, óriási meglepetés & fegyvertény, hogy érvényes lett a csornai voksolás. Még a délután 3 órai részvételi adat alapján is csak 23% körüli szavazási hajlandóság nézett ki.
Válasz erre 

Pallos Levente · http://www.pallos.tk 2009.11.22. 21:41:02

@TuRuL_2k2: Valószínűleg Csornán a szocik az érvényletenségre játszottak - ennyit a demokráciáról.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.22. 21:41:42

azért az, hogy a VÁLTOZÁS előtt pár hónappal OV-t is bevetve épp hogy elérték a 25 százalékot, szintén tanulságos tény.
Válasz erre 

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2009.11.22. 21:47:48

@rajcsányi.gellért (ergé):
ugyan. nem is volt kampány. fékezett habzású valami volt a fidesz részéről, az mszp pedig nyíltan negligálta az egész cécót és játszott az érvénytelenségre. ezt a rendes választáson nem tehetik meg - ennek ellenére hasonló eredményt fognak elérni kábé.
Válasz erre 

fűzfavirág 2009.11.22. 21:50:32

Azért legyünk őszinték, szép az élet :D
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 21:50:45

@TuRuL_2k2: Igen, de így különösen érdekes, hogy sikerült növelni a részvételt a 2 héttel ezelőttihez. Az igazi kérdés persze az, hogy az MSZP tud-e úgy finiselni, ahogy szokott. És hogy a Fidesz is tud-e úgy balfaszkodni, ahogy szokott...
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.22. 21:51:42

@rajcsányi.gellért (ergé): Ez általános jelenség demokráciákban.

Perzisztensen 30-50%-ot nem lehet kimozdítani szavazni, akármi történik.

Aztán ők panaszkodnak a leghangosabban, hogy pfuj a politika. Olyan, mint amikor valaki annyira undorodik az árvíztől, hogy a homokzsákok közelébe se tud menni.

@TuRuL_2k2: Azért ez lehetett akár egy fideszes aktivista/szavazói adatbázis próbája is. Az legalábbis érdekelne, hogy miért pont délután ugrott meg a szavazási hajlandóság. Időjárás változás, mozgósítás vagy mi történt?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.11.22. 21:53:26

csak kérdezem: orbán viktor jelenléte minimálkampány?
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.22. 21:54:31

@statez: Ez eg érdekes kérdés. Szerintem ahhoz, hogy tudjon valaki aktív lenni a kampányban és feljönni a végére, ahhoz kormányképes alternatívának kell, hogy legyen.

Mesterházy mint miniszterelnök-jelölt és Kovács mint köztársaságielnök-jelölt eléggé rá tud égni még a szocikra.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.22. 21:55:26

@calam (vincedani): minimálprogramot írtam, utalva arra, hogy a kötelező minimumot érte el a Fidesz az épp elért érvényességgel, az összes választó alig több, mint 20 százaléka szavazott rájuk. A szocikra viszont 1 százalék :D
Válasz erre 

Silcon 2009.11.22. 21:57:42

Rögtön egy alkotmánymódosító javaslat: a képviselőválasztás 2. fordulója legyen érvényes a részvételi aránytól függetlenül, mint a polgármesterválasztásnál. Az is egyfajta közpénzszórás, ha unalomig ismételgetik. Otthon maradni demokratikus jog, de az már nem, hogy emiatt kiöntsünk egy halom pénzt az ablakon.
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.11.22. 21:58:35

@rajcsányi.gellért (ergé): a szocik le vannak szarva, megérdemelnek mindent.
a kérdésem ettől még áll? ha ov lemegy kampányol és épp, hogy meglesz a részvétel, az mit jelent?
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.22. 22:02:18

@calam (vincedani): írtam fentebb, h. tanulságos tény, lesz miről agyalniuk a narancsosoknak holnap.
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 22:02:31

@Karmadealer: Van már egy újabb verzió: Szoci képviselő mondja a családnak (2 gyerek, meg a felesége): Csak 1 szavazatot kaptam. Ki volt az, aki elárult?
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.11.22. 22:05:18

@rajcsányi.gellért (ergé): azt értem, hogy agyalhatnak, én is ezt kérdeztem, hogy mi:)
nem kötekedni akarok, csak fura nekem, hogy ekkora elutasítottságnál ennyire kevesen szavaznak a Fideszre. Az, hogy a szocik buknak, az nem meglepetés (meg is érdemlik) inkább, hogy miért csak ennyien bújta ki az ágyból.
Csak azt próbáltam kérdezni, hogy ennyire kormányváltó hangulatban, miért nincs kormányváltó hangulat?
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 22:08:41

Józsefvárosban egyébként milyen a képviselő-testület összetétele?
Válasz erre 

bz249 2009.11.22. 22:10:36

Ki lesz a harmadik erő? MDF, MSzP, LMP? :D:D:D
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 22:21:15

@calam (vincedani): Azt nem értem, hogy te mit nem értesz. Lehet időközin kormányt buktatni? Nem.
Válasz erre 

Silcon 2009.11.22. 22:26:37

@calam (vincedani): Fásultság és az a tudat, hogy ettől az egy képviselőtől nem változik az ogy-ben a felállás.

A szocik azt kockáztatják a sorozatos otthonmaradós kampánnyal, hogy beég a tudatba a 70-80%-os fideszes győzelem és az ellen ugye már nincs mit tenni, akkor minek menjek el?
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.22. 22:37:48

Tanulság: a témát leszaró többség nyert. Belőlük lesznek a királycsinálók 2010-ben.

A Fidesz nehéztüzérséges mozgósítással sikeresen betuszkolta a törzsszavazókat ikszelni, de - mint már itt elhangzott - ez meglehetősen relatív siker lett az alacsony részvétel miatt.

A coccalisták maszopták, nem tesz jót a napi x botrány ill. Lendvai néni tragikomédiába illő pirosretrós Horthy-paranoiája a finishben.

A Jobbik meg visszacsúszott pár százalékot a sajóbábonyos-gárdás sztorik ellenére is. Nincs is diadalmaskodás a kurucinfón. A törzsszavazókat leszámítva nem működik a turbófokozatú mindenki-ellen fikampányolás. A napi világvégébe beleunnak a választók a nyugisabb Dunántúlon, a keleti régiókban persze ez tutira másképp festene.

Meglepetést majd az tud okozni, aki a maradék pár hónapban a 2/3-os bizonytalan, avagy kiábrándult tömegeket meg tudja szólítani - jelenleg ez senkinek se igazán sikerült.

A Civil Mozgalom még érdekes lehet, hisz 4% a semmiből egész tűrhető, kérdés, hogy egyetlen személyre (Seres M.) hogy lehet kampány szempontból pártimázst alapítani?

Meglássuk. Tapasztalat szerint az utolsó pillanatig nem dől el véglegesen semmi, pláne, hogy nagyobb a bizonytalan tábort, mint valaha.

Hajrá Kétfarkú Kutya Párt!
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.22. 22:46:49

@Silcon:

"Otthon maradni demokratikus jog, de az már nem, hogy emiatt kiöntsünk egy halom pénzt az ablakon."

Ahogy mondja.
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 23:00:20

@br: Kösz, nagyjából egál van a jobb- és baloldal között, Kocsinak nem lesz könnyű dolga...
Válasz erre 

vizipipa 2009.11.22. 23:02:06

csornai választás

1. forduló, érvényes szavazat: 9752
- 72,85% (7104) - Fidesz
- 12,88% (1256) - Jobbik
- 8,04% (784) - Mszp
- 4,10% (400) - Civil Mozgalom
- 2,13% (208) - Miép

2. forduló, érvényes szavazat 11 306 (11 373-ból)
- 79,71% (9012) - Fidesz
- 10,53% (1190) - Jobbik
- 4,64% (525) - Mszp
- 3,87% (437) - Civil Mozgalom
- 1,26% (142) - Miép
Válasz erre 

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.11.22. 23:05:58

amúgy kocsis eddig is alpolgármester volt
Válasz erre 

BéKu 2009.11.22. 23:12:28

@vizipipa: A Fidesz meg tudott mozgatni MÉG 2000 szavazót az előző fordulóhoz képest. Ezen múlt az érvényesség.
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 23:16:25

Ami biztos, hogy az MSZP-t szorítja az idő, jön a karácsony, ami nem a politikáról szól, gyakorlatilag 3 hónapja marad, hogy legalább a trenden változtatni tudjon...
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.22. 23:20:54

@statez:

>Az igazi kérdés persze az, hogy az MSZP tud-e úgy finiselni, ahogy szokott.

Tehát az utolsó fél évben 6-7%-ot erősödni? Lehet, hogy tud, csak hát mire megy vele.
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.22. 23:32:03

Minimálmicsoda?
Orbán Viktort leviték Csornára.
A nyockerben city light plakát, folyamatosan 3 óriásplakátos autó körözött, több fidesz hirdetés volt mint az összes többi pártnak.
Minimálprogram?
akkor mi lesz tavasszal?
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.22. 23:41:02

@statez: Azért volt választás nyocban, mert szdsz megbeszélte fideszel csécsei lemond, cserébe takács kap alpolgármesterséget most és 2010 után is.
Meg úgye a havi 750 rongy csécseinek tanácsadásért...
Azt nem tudom, hogy a centrum kigolyozása benne van-e az alkuban de szerintem valószinüleg, mert ez takács szivügye, hiszen ő találta ki a közterületi önkormányzati céget aki átvenné.
A kampány elött Kocsis még a centrum mellet volt a akmpány kezdetén már ellene, persze ez lehet kampányfogás is.
A többit kitalálhatjátok..
Jah és nyockeri lakos vagyok:D
Válasz erre 

statez 2009.11.22. 23:41:51

@weisz manfréd huba: Ja, és a hónapok óta utcán lévő távhőcsökkentő óriásplakátokkal, meg a brosúrákkal kitömött postaládákkal mi a helyzet, nem kell a szocikat félteni...
Válasz erre 

medve2 2009.11.23. 00:06:58

Azért a Fidesz számára ez megnyugtató, hogy 25%-os részvétel mellett 20%-ot hozott, ez nem rossz.
Válasz erre 

medve2 2009.11.23. 00:08:28

Szerintem az a kérdés, hogy valóban demobilizált-e az MSZP, vagy ízelítőt kaptunk egy nyugat-magyarországi, apró településes körzet hangulatából.
Válasz erre 

medve2 2009.11.23. 00:10:57

Józsefvárosban egy valamin felkaptam a fejem: LMP 8%!
Válasz erre 

BéKu 2009.11.23. 00:18:15

@medve2: Akárcsak az SZDSZ... Ez még nem jelent semmit. Jobbiknál-LMPnél még minden éppen akutális szavazójuk elmegy. Fidesznek,emeszpének vannak még tartalékai.
Válasz erre 

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2009.11.23. 00:26:05

@medve2: nincs ott véletlen egy drogrehabilitációs központ? Csak kérdezem! :-)
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 00:27:46

@statez:
A testületben stabil Fidesz-többség volt eddig is, tehát Csécsei kisebbségből polgármesterkedett.

Érdekes kérdés, hogy mi lesz Kocsis képviselői mandátumával, mivel ő eddig egy egyéni körzetet képviselt. Ha valaki egyszerre nyer meg egy egyéni önkormányzati körzetet + a polgármester-választást, akkor eggyel kevesebb mandátum kerül kiosztásra a testületben, ha jól tudom. De mi van, ha időközin egy egyéni képviselőt választanak meg polgármesternek? Egy fővel csökken a testület létszáma? Vagy időközit kell kiírni az egyéni mandátumára?
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 00:30:10

@calam (vincedani):
Egy időközi egyéni ogy-választás ritkán hozza tűzbe az embereket, mert nincs túl nagy tétje. Így, pár hónappal az Országos Bazmeg előtt meg pláne.
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 00:31:13

@weisz manfréd huba:
"Jah és nyockeri lakos vagyok"

Valaki mondja már meg, ennek most pozitív az üzenete? :)
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:32:28

Még azért ne igyunk a medve-bőrére előre,..emlékszem a 2006 os választás előtt párhónappal ugyanígy nyerte a Fidesz az időköziket, alacsony részvételnél, de ugyanilyen óriási előnnyel, már mindenki Fidesz 2/3 ról beszélt...aztán 2006 áprilisában, magas részvételnél pedig simán vesztett a Fidesz , és csúnyán elvesztette a választásokat.
Én tartok tőle, az otthonmaradók baloldaliak sokan és azért majd el fognak menni áprilisban..., nem lesz olyan sima az egész sajnos.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 00:32:40

@br:
15 óráig minden részvételi részeredmény alapján 22,5 és 23,5% közé vártam a végső részvételt - nagyon szabályos, szinte függvény-szerű szokott lenni a részvétel lefutása. Ezért érdekes, ahogy 15 óra után váratlanul megugrott a részvétel.
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.23. 00:33:42

@Peter252: 2006-ban senki sem beszélt Fidesz kétharmadról. Ez csak tavaly ősz óta, de inkébb idén tavasz óta kezdett előjönni mint lehetőség.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 00:34:26

@Peter252: azért egy 5%-os MSzP-re emlékeznék... nyeregetett a Fidox, de nem ennyire :D

De ha ettől lesz jobb napod, akkor tőlem retteghetsz is egy sort. ;)
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 00:37:49

@Peter252:
Szerintem is rázós lehet még ez. A józsefvárosi eredmény alapján az LMP még át is viheti az 5%-ot. A szocik valószínűleg javulni fognak tavaszig.

Ha a Fidesznek nem lesz meg egyedül a parlamenti többsége, akkor jön a szokásos, kínos, kivel-lépünk-és-ki-lép-velünk-koalícióra kérdés. LMP? MDF? Az MSZP-t és a Jobbikot talán kizárhatjuk.
Válasz erre 

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.23. 00:38:28

@TuRuL_2k2: "szinte függvény-szerű"
Akarod mondani szinte lineáris.
(Elég nehezen tudna nem függvényszerű lenni a részvétel, hiszen ahhoz az kéne, hogy egy időpontban minimum 2féle részvételi eredmény is legyen. Ami képtelenség.)
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:38:45

@br: Na ne mondd, hogy senki nem beszélt 2006 ban 2/3 ról, még Navracsics is arról beszélt és bizony én is azt hittem,...és elképedtem a buktától, nem is hittem el..hisz az időköziket szinte 80 % al tarolta le a Fidesz akkor is, asszem februárban és áprilisban mégis simán kikapott.
Ilyen alacsony részvételnél felesleges azért nagyon örülni,...akik otthon maradtak valszeg balosak, és egy mszp-s mozgosítókampánnyal, 67-70 % os részvétellel igenis nagyon szoros lesz a végeredmény.Majd nézzétek meg, hogy jó ha pár százalékkal fog nyerni a Fidesz, ha nyer e egyáltalán.
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.23. 00:41:49

@Peter252: Rosszul emlékszel, mutass akár egyetlen elemzést is ami a 2006-os választások előtti maximum 1.5 évvel Fidesz 2/3adot jósolt...
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:41:59

@TuRuL_2k2: Én most is azt mondom, ha a Fidesz nyer is, nem lesz egyedül nemhogy 2/3 a, de még sima többsége se és bizony koalíciós kényszer lesz...sajnos.

És azt is mondom, hogy a Jobbikot szerintem országosan túlbecsülik.
Tippem: 3-4 párt jut be: és a két nagy közt pici külömbség lesz:
Fidesz:42-43%, Mszp:38-40 % Mdf:6-8 % és jobbik 4-6 %
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:44:09

Egyszerűen lehetetlenség becsülni a jövőt 23-25 % os részvételekkel,..és a közv . kutatásban is 40-45% sötét ló, --és ezek közül szerintem nagyon sok a baloldali és mdf-es.
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:47:36

@TuRuL_2k2: Az LMP-t kizárhatod, nem fognak bejutni,..de a Fidesz bizony rákényszerülhet a jobbikkal a koalícióra,..ha nem akar egy pár százalékos Fidesz győzelem után egy mdf-mszp koalíciót végignézni,...mert nem kérdés, hogy Dávidék az mszp-t választanák,..és szerintem az mdf -jól fog szerepelni, a liberális és balos kiábrándultakat behúzzák és akár 10 %ot kaphatnak,..tehát a liberálisok nem az LMP-hez mennek, hanem a bokrosísta mdf-hez.
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 00:49:17

@Peter252:
"Na ne mondd, hogy senki nem beszélt 2006 ban 2/3 ról"

Senki, mert nem volt értelme. Itt az összes Szonda felmérés, 2002-től 2009-ig 8másold ki, tedd elé a http-t):

tinyurl.com/partpreferencia-2002
tinyurl.com/partpreferencia-2003
tinyurl.com/partpreferencia-2004
tinyurl.com/partpreferencia-2005
tinyurl.com/partpreferencia-2006
tinyurl.com/partpreferencia-2007
tinyurl.com/partpreferencia-2008
tinyurl.com/partpreferencia-2009

Talán hasonlítsd össze a 2006-ost a 2009-essel. Ha annyi "bizonytalant" összekapar az MSZP, hogy megszorongassa a Fideszt, akkor az azt jelenti hogy az MSZP David Copperfield-et jelölte miniszterelnöknek... :)
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:52:03

@freehckr: Egyszerűen mindig az a helyzet, hogy a szociknak van a legtöbb rejtett szavazójuk, és egyszer mennek el nagy számban szavazni és az a parlamenti választás,..ezért szokott ilyenkor 67-70 % lenni a részvétel,..máskor meg 30-35%, ez tény.

És ezért szokott sajnos ilyenkor veszíteni a Fidesz, mert effektíve több a szoci szavazó az országban.
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 00:54:58

@Peter252:
"Egyszerűen mindig az a helyzet, hogy a szociknak van a legtöbb rejtett szavazójuk"

Jó, vágjuk rövidre ezt a vitát: tegyük fel, az MSZP meg tudja duplázni jelenlegi támogatottságát a választásokon, ami valljuk meg őszintén, világrekord bravúr lenne, és ugye az elkövetkező pár hónapban hátratett kézzel kellene egy helyben ülniük, mert manapság már naponta csinálnak ordenáré baromságot... megvan? Elképzelted? Megduplázták? Igen? És akkor még mindig hol a fészkes fenében vannak a Fidesz támogatottságától... :D
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:55:02

És ilyenkor a nagyvárosok és a főváros szokta vörösre festeni a választási térképet,..én is láttam ilyenkor, mintha a föld alól jönnének elő akkora tömegben mennek a baloldaliak szavazni,..így lesz , így volt mindig,..a Fidesz még korán örül.
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 00:56:12

@Peter252:
"ilyenkor a nagyvárosok és a főváros szokta vörösre festeni a választási térképet"

Ferencváros, Józsefváros, Pécs? :) Hm...
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:56:49

@freehckr: Mondjuk az igaz, hogy 2006 ban Gyurcsány kellett azért a mozgosításhoz,..ő nyerte meg egyértelműen a választást.

És én annak örülök, hogy nem jön most vissza, mert az min. 35 % mszp-t jelentene.
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 00:58:31

@freehckr: Igen Józsefváros, de 23 % részvétellel, és hol vannak a többiek..na majd azok mennek sajna tavasszal.
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.23. 00:59:53

@Peter252: A közvéleménykutatók lehet hogy mellélőnek 5-8% százalékot néha, de nem +-20%-ot
Válasz erre 

Peter252 2009.11.23. 01:00:40

@freehckr: Nem vitatkozom egyébként,..de térjünk vissza erre tavasszal, figyeld meg milyen szoros lesz a két nagy közti küzdelem, ezt most itt leírom..., emlékezz rá.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 01:01:44

@TaTa86.:
Nem lineáris, hiszen 6 és 7 óra között nem annyian mennek el szavazni, mint 16 és 17 óra között.

A függvény-szerűséget így értem:
jelenlegi választás végső részvétele: X
korábbi, azonos típusú választás végső részvétele: Y
jelenlegi választás részvételi aránya adott időpontban: x
korábbi, azonos típusú választás részvételi aránya ugyanabban az időpontban: y

Eddigi megfigyeléseim szerint az X=Y*(x/y) nagyjából működni szokott - viszont ma Csornán viszont csak 15 óráig volt nagyjából állandó a valószínűsíthető végső részvétel.
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 01:02:47

@Peter252:
"érjünk vissza erre tavasszal"

...a gázáremelés, villanyár emelés, egyéb áremelések, és a heti menetrend szerinti szocialista korrupciós botrányok után? OK. :D
Válasz erre 

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.11.23. 01:12:01

@Peter252: nagyvárosok? Volt egy csepeli önk. időközi is ahol eléggé beégtek a szocik. Csepeli! És Pécs-Kertváros? Mennyit kapott ott Tóth Bertalan? Eléggé keveset.
Válasz erre 

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2009.11.23. 01:16:02

@TuRuL_2k2: "A józsefvárosi eredmény alapján az LMP még át is viheti az 5%-ot." Az lmp csak a budapesti romkocsmák meg a cm környékén van jelen. Azért az öt % elég sok szavazót jelent. Általában 250 000 főt. Annyian biztos nincsenek.
És azért az a feltételezés is túlzás, hogy a többség se lesz meg a Fidesznek. Nem mondom, a 2/3 eléggé kétséges (sajnos), na de a sima többség?
Válasz erre 

freehckr 2009.11.23. 01:32:24

Az MSZP eltaktikázta magát, erről szól a történet. Valószínűleg arra számítottak még 2007 környékén is, hogy a szokásos látszatintézkedéseikkel és alaptalan méregdrága sikerkampányaikkal kihúzzák majd a választásokig, megússzák minimális veszteségekkel. Lehet az a vadbarom Gyurcsány és PR csapata még azt is megetette az ostoba "talpasokkal", hogy növelhetik támogatottságukat. :) Aztán jöttek a problémák amiket nem tudtak kezelni, nyakukba kaptak egy kis "világgazdasági válságot" is aminek 2006-ban híre hamva nem volt (éljenek a szakértő elemzők!), megszűnt a s*ggüket védelmező "világgazdaság pénzbősége" szituáció. Majd jól belefutottak a szociális népszavazásba, az ilyesféle időközikbe, meg az év elejei "miniszterelnök castingba", és a csontvázaikat sem tudják már a szekrényekben tartani, folyamatosan buknak ki a "szocialista rezsim" következményei: korrupciók, sikkasztás, pénzszórás, vérforraló lenyúlások. A Fidesz jelenleg viszi a prímet "közbizalom" témában, a "mainstream" média tényként kezeli a következő Fidesz kormányzatot, vita csak a kétharmadon van (a külkereskedelmi tévécsatornákon lógó reklámzabáló proli meg lottóként kezeli a szavazásokat, azt hiszi arra kell bökni amelyik nyer). A Jobbikkal kapcsolatban is alaposan mellényúltak a komcsik. A folyamatos "fasisztázásuk" legfeljebb a Ködös Múlt nevezetű egykori munkásőr nyugdíjas klub törzsközönségének adrenalinszintjét növeli, a Jobbik egy laza cigányozással egybekötött narancsozással konkrét százalékokat szakít le az MSZP támogatottságából. Az MSZP támogatottságának apadása folyamatos... és hol van még április.

Szóval ezt nem hozzák vissza a sz*rból az elvtársak, az hót ziher... :D Remélem naponta verik a fejüket a falba a talpasaik, hogy miért nem mentek bele a szociális népszavazás után az "előrehozottba", ugyanis úgy tűnik, az volt a legutolsó esélyük, még okuk is lett volna rá hirtelen. Valamint volt még huszonvalahány százalékuk... :) Most már a Jobbiknál egy sokkal keményebb ellenfelük akadt: a parlamenti küszöb.
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.23. 02:16:49

@freehckr: A parlamenti küszöbbel azért nem lesz problémájuk, de a nagyarányú vereség mellett elvesztették a váltópárt jellegüket is, tehát már nem két nagy pártról beszélünk, maximum a nosztalgiázók körében, hanem egy nagy pártról és egy bukóban levő középpártról az MSZP esetében.
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 03:48:28

LMP nehéz kérdés de van esélyük kérdés menyire nyomják meg. Az MDF a fiatalokat nem vonza nincs benne semmi fiatalos, sőt..
Somogyi Zoltán, Kuncze nem fog fiatal szavazokat szerezni, mig az LMP igen.
Ha megnézitek EP választást, az MDF már ott is jóval többet lopot szadeszból mint az LMP, fital liberálisok, meg kb mind LMP-sek letek (én is).
Vidéken is van LMP baranya bács kiskun olyan helyek ahol pl nem lesz gond ajánlószelvényel.

Itt van oldalt trékép lehet csemegézni, hol menyirre van jelen az LMP.

Az LMP bejutása február végén eldöl a kopt cetli gyüjtés hajrárjában.

132 ezer az nagyon sok, de ha nem a globális felmelgedésel kampányolnak, hanem mondjuk, valami szükség van több párta több véleményre is a korupt gecik mellet kampányal, jól is elsühet a dolog.

szazhetvenhat.blog.hu/
Válasz erre 

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.11.23. 06:50:03

Nézve az adatokat:
milyen más egy budapesti és egy vidéki eredmény...

Számomra az is világos, h a Jobbik végeredménye ott lesz vhol a 6-8% körül, bármit is mondjanak ők erről. Ha Csornán csak 10,53%-ra futotta viszonylag alacsony részvétel mellett, akkor országosan messze nem lesz ennnyi magas részvétel esetén.
Válasz erre 

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.11.23. 06:58:35

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

"a Jobbik végeredménye ott lesz vhol a 6-8% körül" --- írod.

Éppen elég az! Egy protest-pártnak nincs is szüksége többre:-)

ü
bbjnick
Válasz erre 

Paranoid Android2 2009.11.23. 07:27:21

A 2006-os helyzetet nem lehet összevetni a mostanival. A szoci szavazók apatikusak, de azért többen vannak kétségtelenül, de 2002-ben és 2006-ban is az első fordul döntetlen közeli volt és a szocikat a centrum párt, meg az mdf mentette meg. A második fordulóban meg buktak 2002-ben, gyakorlatilag alig volt többségük, ha emlékeztek. A 2006-os önkormányzatin a szociális népszavin és az EP választáson, sem lehetett jóval nagyobb részvételnél megtalálni a rejtőzködő szoci szavazókat. Kb olyan 30%-ig lehet majd játékterük, ha jól kampányolnak és a Fidesz szarul.
De persze az is előfordulhat (feltéve, de meg nem engedve):), hogy a Fidesz jól kampányol és a szocik a jobbikkal versenyeznek a második helyért 6-8%-éknál. Az LMP vidéken nem is fog létezni.
DE ha lesz még etnikai balhé a maszop még az 5%-ot is megnézheti alulról.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.23. 07:39:49

@medve2: Az 1. fordulós szoci eredmény (8%) a reális, megfelel az EP-választási eredménynek (9%). A 2. fordulóban próbálkoztak a bojkottal, mókás eredménnyel.
Válasz erre 

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.11.23. 08:05:50

@weisz manfréd huba:
Most nézem, az LMP-nek 446 támogatója van a Facebookon, a Reakciónak 443. Induljunk jövőre? :]
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 08:11:26

@TuRuL_2k2: Vigyáz mert a fidesznek 420 az MSZP-nek 120 a Jobbiknak is 400 körül, AZ MDF-nek és a KDNP-nek meg nincs is oldala, jah és a munkáspárt is elég jól áll :D
Onann tudom, hogy tegnap léptem be az összesbe :D
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 08:14:53

@TuRuL_2k2: jah igen és van ez is :D
www.facebook.com/#/group.php?gid=34700306084

De szerintem nagyon rosszul csinálják a facebook kommunikációt.
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 08:55:09

@iii: Szerintem ti:D
Sokkal, de sokkal több potencionál van az LMP internetes megjelenésében!
Az a legnagyobb gondja az LMP-nek, hogy az infoit nem tudja eljutatni a szimpatizánsokhoz, erre a rajongói klub 450 tagu és a csoport 4ezres.
Pedig a csoport az aktivistáknak kell, a rajongói klub meg a hír közléshez.
Válasz erre 

DexterMorgan78/Séfbácsi 2009.11.23. 09:05:53

Egyébkén most volt hosszú idő óta először hogy egy fideszes választási plakát szépen volt megcsinálva, a máté fiú úgy nézett ki rajta mint egy brazil szerető, élőben meg mikor nyilatkozott csak röhögtem hogy milyen kis fiatal kisfiú:)
Válasz erre 

2009.11.23. 09:11:45

@weisz manfréd huba: Nem nagyon látom, mi a különbség a kettő között. De szerintem ennek csak az az oka, hogy a csoport sokkal korábban alakult. Az aktivistáknak van saját honlap, a bokafecora úgyis csak publikus infó megy ki. Az biztos, hogy mindenre sokkal több energia kellene.
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 09:19:10

Úgyanakkor alakult kb, vagyisa rajongói klubot tudom az 10 honapja, amikor a párt is.
A különbség az, hogy az egyik híreket posztol minden rajongó üzenőfalára a másik pedig, üzenetet tud küldeni és a saját üzenőfalára posztolni.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 09:21:54

@malac69 gerinckutató blogkalandor:

"Ha Csornán csak 10,53%-ra futotta viszonylag alacsony részvétel mellett, akkor országosan messze nem lesz ennnyi magas részvétel esetén."

Kombináld bele a c problémás megyéket/településeket. Az EP választások eredményei alapján a Jobbik ott tarol és ott is a gárda miatt. Nyugisabb környékeken viszont szemlátomást nincs piaca a biztosnemnyilas retorikának. Öngólt rúgtak a náculással (náculás = a Jobbik hivatalos hablattya kb: a népet egy gonosz elit nyomja el, ami mögött a ciánista összeeküvők mozgatják a szálakat. Ez meg közismerten adolfék spanyolviasza, a csornai jobbik jelölt iwiw oldala is zséveszélyes képekkel volt tele.) Plusz a két forduló közt lett közröhej a betyársereg meg lett beválasztva a Novák feleségestül és x pozícióval a Jobbik vezetésbe. Ezek mínuszként csapódtak le, ki hitte volna. Ha ráadásul ha az országjáró szónokok is a várkonyi/bobkó féle posztindusztriális vissza a veteményesbe mad-max jövőképpel házalnak, SZVSZ az se túl meggyőző.

Ellenben ilyen nyugisabb, úgymond gárdafellépést nem igénylő környékeken szemlátomást a proteszt szavazókat sikeresen csábítja el a Civil Mozgalom, mint ahogy az LMP a fővárosban szipkázza el a maradék szadesz bázist. Kérdés, elég lesz-e ez az 5%-hoz...

A protesztszavazókat viszont a fidesz szemlátomást nem tudja megmozgatni a maszopahibasra kihegyezett retorikával, a balos dilettantizmust már látja a hülye is a napi hírekből. Ez a módszer jó volt az EP-re (bár ott se volt nagy a részvétel), az OGY rázósabb terep és nem mindegy, hogy sima győzelem, vagy 2/3-ad. Jó pár reform alkotmányos körbe tartozó törvény módosítását igényli, amihez nem elég az egyszerű többség, többpárti konszenzus meg - a képviselői juttatásokat leszámítva - nem jellemző Abszurdisztánban.

A maszop nem fog tudni javítani, mert pont a normálisabb, elfogadottabb emberei nem vállalják a min.elnökséget, a megmaradt vezetés meg fletóista rettegők bohóchalmaza, meztelen seggre rajzolt céltáblával nyomulnak a közéletben.

Szóval aszondom, a biztos bukásnak elébe néző MSZP-t leszámítva a többieknek még mindig nagy a tét.
Válasz erre 

R01 2009.11.23. 09:31:01

@iii: Én is úgy érzem, hogy az LMP messze nem használja ki az internetben lévő lehetőségeket. Van egy halom információ, de szétszórva, alig lehet őket megtalálni (pl. az LMP gyik-ot csak a google találja meg, de végül is mindegy, mert elavult). A facebook-on se sok mindent látni. Olyan rendszertelennek tűnik.
Igaz, hogy egy halom energia ezeket megcsinálni, de még mindig csak a töredéke annak, amit mondjuk egy kampány vagy kopogtatócédula-gyűjtés felemészt.
Ráadásul kényelmes, otthon végezhető munka lenne :)
Válasz erre 

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.11.23. 09:33:32

akárhogy lesz tavasszal, a szadesznek nem kell majd cirkuszolnia, hogy ki mellé ül. :)
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 09:38:48

@R01: az LMP-nél a kvázi lagymatag PC maszatolás a baj. Ütös-velős retorika helyett tudálékos nyilatkozósdi. Ráadásul az országos témáva kinőtt közbiztonság terén SEHOL se látszik a fenenagy lehetmás megközelítés, elveszik pár blogbejegyzésben, apróval szedett programpontban.

Proteszt szavazatokra építenének proteszt nélkül. Az átlag ember nem humanista vitakörből szalasztott értelmiségi és nem erre a stílusra fogékony. Ezen x honlap se változtatna.

Nem fogják fel, hogy a közellenséggé avanzsált SZDSZ esetében a mélynaiv kettős mércés emberjogoskodás ugyanannyira vörös posztó volt, mint a mutyik.
Válasz erre 

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 09:40:05

a jobbik egy szellemi fogyatékos óvodás(nak kinéző) sráccal, Charles Bronson kerületében érte el a 10,5%-ot. Kelet-Magyarországon, felnőtt jelölttel lesz az 15 is. Az LMP-nek gratu, az MSZP pedig reméljük az állami támogatással járó 1% alá bukik még jövőre.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 09:42:32

Ha Szepesy Zsolt új pártját jóindulatúan nem támadja a Fidesz és a Jobbik, az már nagy lépés lehet az MSZP be nem jutása felé, mivel főleg keleten, a hagyományos szoci fellegvárakban lehet hatásos. Csak egy tipp.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 09:49:19

A szavazati arányokra reagálva:

Szép, szép, de nem ártana tudatosítani az emberekben, hogy jövőre 2-2,5-szer ekkora lesz a részvétel, akkor pedig nem lesznek ilyen különbségek.
(Országos szinten ilyesmire lehet majd számítani: Fidesz 52, MSZP 26, Jobbik 16, MDF 6; de ez is csak akkor lehetséges, ha a Fidesz-tábor kellően aktív lesz.)
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 09:59:43

@TuRuL_2k2:

Szerintem óriási trendfordulónak kellene ahhoz bekövetkezni, hogy a Fidesz ne tudjon egyedül kormányt alakítani.
A 176 egyéni mandátumból egy pesszimista forgatókönyv szerint is el kell hoznia legalább 140-et, amihez a területi listákról már csak 60-at kell begyűjteni, ami a területi listás mandátumok kevesebb mint 40%-a.
Nehéz elképzelni, hogy ezt ne hozná a Fidesz.
Válasz erre 

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.11.23. 10:05:40

@zoli29: az a durva, h. nem teljesen elképzelhetetlen az sem, hogy 176-ból 176-ot visz el a Fidesz, hiszen jelenlegi körülmények között nehéz elképzelni, hogy egy fideszes jelöltet vki megelőzzön. De ez nyilván körzet- és személyfüggő, bár vadszoci körzetekben is tarolt mostanában a Fidesz.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:05:43

@zoli29: ráhibáztál, a részvételen fog múlni. De pont ez a bökkenő. Ha a csornai ősfideszes terepen Orbán bevetésével is csak ennyire futotta, az nekem inkább azt jelzi, hogy egyre több embernek van elege az egészből. Az EP választáson már lereagálta a frusztrációját sok szavazó. Túl kevés kampány miatt sokan maradnak otthon, túl sok miatt meg szintén.

Azt meg aláírom, hogy ha az MSZP x szavazatot kap, akkor a Jobbik 2x-et.

@Bobkó Csaba:

"Ha Szepesy Zsolt új pártját jóindulatúan nem támadja a Fidesz és a Jobbik, az már nagy lépés lehet az MSZP be nem jutása felé, mivel főleg keleten, a hagyományos szoci fellegvárakban lehet hatásos. Csak egy tipp."

Ahogy vesszük. Keleten a szoci szavazóbázist mára már lassan csak a segélyezettek jelentik, akiknek nem kedvez a Szepessy féle monoki modell. A "fehér" szavazóknak meg ott a gárdatulaj Jobbik ill. a szalonképes Fidesz. Szepessy mint uborkavédő a városi szavazókra nem lesz nagy hatással.
Válasz erre 

2009.11.23. 10:06:38

@Herr SturmLiberator: Ha ütős-velős retorika alatt emberellenes, mélymagyarkodó baromságok fröcsögését érted, ilyet valóban nem szeretném, ha az LMP csinálna. Az LMP megmarad reményeim szerint a demokratikus országokban elfogadott stílus mellett, ezen belül szeretne pozitív dolgokat, megoldásokat javasolni.

Az LMP nem protesztpárt akar lenni. Még valóban nincs kialakítva a cigánykérdésre adadndó válasz, de nekünk nem is volt 6 évünk erre, mint a Jobbiknak (nem mintha nekik lenne kidolgozott programja).
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:09:28

@rajcsányi.gellért (ergé):

Egyéniben tutira kb így lesz, de a töredékszavazatok és listák nem elhanyagolható mennyiséget jelentenek. A közép-kis pártok ezen híznak és mára a Fideszt-t leszámítva az összes többi ebbe a kategóriába tartozik.

Azaz: ha nem is sikerül a fidesznek a 2/3-ad, de az ellenzéke piszokul elaprózott lesz.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 10:14:06

@Herr SturmLiberator:

Javíts ki, ha tévedek, de ha jól tudom, "Orbán bevetése" annyit jelentett, hogy adott egy interjút a kisalfold.hu-nak.
A Fidesznek egyébként annyi volt a célja, hogy a részvétel elérje a 25%+1 szavazatot.

Az apátia pedig minden párt szavazótáborát érinti, de legjobban az MSZP-t sújtja.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 10:20:40

@Herr SturmLiberator: vagy egy felevre megvalasztott kepviselo senkit nem hoz lazba egy hideg, kodos, oszi napon

egyebkent idokozi reszvetelek a masodik forduloban

2009 Budapest IX.ker 29.8%
2008 Budapest XI. ker 38.2%
2006 Veszprem 56.1% (onkormi valasztassal egyutt!)
2005 Sopron 26.6%
2004 Szecseny 30.4%
2004 Sopron 24.2% (nem ervenyes!!)
2001 Dabas 28.5%
2000 Szekesfehervar 28.5%
2000 Fehergyarmat 55.7%
1999 Szekesfehervar 22.6% (nem ervenyes!!)
1999 Siofok 26.5%

Az egyetlen 2000-es Fehergyarmati valasztast leszamitva teljesen belesimul a trendbe...
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 10:21:52

@rajcsányi.gellért (ergé):

Azért érdemes kevesebb egyénivel számolni, mert nyilván lesznek körzetek, ahol az első fordulóban nem lesz meg az 50%-os részvétel, és ha a Fidesz már az első fordulóban megszerzi az abszolút parlamenti többséget, akkor a második fordulóban akár komoly mozgósító tényező is lehet a Fidesz "túlnyerésének" megakadályozása. Ilyenkor a Fidesz és Jobbik között billegők könnyebben átszavazhatnak a Jobbikra.

@Herr SturmLiberator:

Ha jól értelmezem a választási rendszert, akkor a Fidesz, mint győztes, az országos listáról nem is szerezhet mandátumot, a területi listás rendszert viszont nem teljesen értem, hogy ott miként számolnak; mindenesetre úgy látom, hogy a 2/3 nagyon nagy bravúr lenne. Ahhoz olyan elsöprő Fidesz-siker kellene, amit nem tartok nagyon valószínűnek.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:22:04

@iii:

"Ha ütős-velős retorika alatt emberellenes, mélymagyarkodó baromságok fröcsögését érted, ilyet valóban nem szeretném, ha az LMP csinálna."

Ha neked a PC maszatolás helyett csak ez merül fel alternatívaként, akkor pompásan megtestesíted annak a hippiértelmiséginek az archetípusát, aki nem véletlenül képtelen tömegbázist kiépíteni.

A cigánykérdés meg valóban létező és kellemetlen kampánytéma kimondatlanul is. De ha 20 év tapasztalata nem elég arra, hogy civilizáltan is következtethessünk arra, hogy mi NEM működik, akkor bizony az embereknek nem olyan párt fog kelleni, aki óvatoskodáson felül csak azt mondja, hogy hát ezen még filózni kéne pár évet.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 10:29:19

@Herr SturmLiberator: magyar valasztasi rendszer

172 mandatum oszthato ki a teruleti listan... az okolszabaly az, hogy az osszes valasztopolgarhoz viszonyitott aranynak megfeleloen:

Vagyis ha a teljes nepessegen belul a Fidesz hoz mondjuk 30%-ot, akkor 172*0.3~50 mandatum teruleti listan. Ha a tobbi bejuto part egyutt szerez tovabbi 40%-ot, akkor az tovabbi 70 mandatum. Az orszagos listara marad 90.

Orszagos lista, a teruleti listarol atkerulo toredekszavazatok (okolszabaly: 10.000 szavazat/megye/bejuto part... legyen negyparti parlament az 800.000-et jelent innen, ebbol 200.000 fidesz). Plusz a nem bejuto jeloltek szavazatai a masodik fordulora (ez a fenti forgatokonyv szerint 3.200.000) osszesen 4 milla szavazat, ebbol ketszazezer fidox, ez 5%, vagyis 5 mandatum.

Osszesen 176+50+5~230

Orbitalis reszvetel es negy bejuto mellett, ami nem lesz...
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:32:16

@bz249: azt kombináld bele, hogy most viszont elvileg piszokul takarodjon a kormány hangulat van, ehhez képest ugyanúgy szarnak az időközire, mint a "békebeli" időkben. Ilyen értelemben nem passzol a trendekbe.

@zoli29:

Bizony döntően az egyéni választókerületes teljesítmény számít. Két szavazatod van és aki egyéniben is fideszre nyom, az listán is arra fog. Ez a 2/3-ad irányába hat. Ezen az tudna csak számottevően változtatni, ha sok szavazó ikszel egyéniben fideszre, második szavazatával meg listán jobbikra (konzi szavazóknál mszp, szdsz, lmp ugyebár kizárt). Max a bizonytalanoknál, átszavazó balosoknál valószínű, hogy 1 fidesz szavazat mellé 1 lmp vagy civil mozgalmat varrnak be) Erre az eshetőségre felkészülnék.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.23. 10:35:45

@zoli29: Ahhoz, hogy a 176 körzetből meglegyen kb. 140, 60% körüli eredményt kell elérni.

Egy 60%-os párt kb. 90 mandátumot visz el a területi listáról, kb 20-at az országosról, kb. 140-et az evk-kből. Ekkor tehát még igencsak kétesélyes, hogy kap-e 2/3-ot.

A legutóbbi jó becslés arról, hogy mi várható, az EP-választás volt. Ott a Fidesz nem ért el 60%-ot, csak 56-ot.

2010-ben valószínűleg sokkal jobban fog szerepelni az MSZP. Az ok: adócsökkentés januárban, sikerpropaganda, ígéretek, lejáratás stb.

A Fidesz reálisan várható eredménye 45 és 50 százalék között lesz, az MSZP-é 25-30%. Valószínű, hogy a Fidesz egyedül kényelmes többséget (210-220 hely) szerez, de a 2/3 teljesen irreális. A magyar választási rendszerben _viszonylag_ könnyű többséget szerezni (45% elég hozzá egy megosztott ellenzékkel szemben), de _nagyon_ nehéz 2/3-ot.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 10:37:17

@zoli29: a teruleti listat ugy csinaljak, hogy a megyek osszes n valasztopolgara alapjan kapnak x darab mandatumot. Egy mandatum elnyeresenek a modja az, hogy n/(x+1) szavazot kell gyujteni, ahanyszor osszegyulik az n/(x+1) szavazo, annyi mandatum. A utolso ilyen reszlet feletti szavazok mennek toredekszavazatkent az orszagos listara.

Pelda: Magyar Ugar megyeben 200.000-en laknak valasztasra jogosultak es 9 kepviseloje lehet. Vagyis egy mandatumhoz 200.000/(9+1)=20.000 szavazo

A Nyugatosan Halado Part 45.173 szavazot szerezett

Ez 2x20.000+5.173 vagyis ket mandatum es 5.173 tordekszavazat az orszagos listara (persze ez csak akkor el, ha a part orszagosan 5% folott teljesitett)

Egy kicsit bonyolitja a helyzetet a ketharmad szabaly, ami azt jelenti, hogyha a mandatumhoz szukseges szavazatok 2/3 osszegyult a teruleti listan, akkor az orszagos listan levo toredekszavazatokkal kipotolhato

Pelda:

A Mucsai Piacidegen Szovetseg 57.125 szavazot szerzett

Ez 2x20.000+17.125

Mivel a 17.125 tobb, mint a 13.333 (a huszezer ketharmada) ezert a Mucsai Piacellenes Szovetseg valojaban

3x20.000-2.875 szavazatot szerzett vagyis ez 3 mandatum es az orszagos listajukrol le kell vonni 2.875 toredekszavazatot.

Remelem vilagos. :D
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 10:41:29

@dzsucseharcos:

"Ahhoz, hogy a 176 körzetből meglegyen kb. 140, 60% körüli eredményt kell elérni."

Szerintem nem érdemes az egyéni mandátumokat a listás arányok alapján számolni.

"A legutóbbi jó becslés arról, hogy mi várható, az EP-választás volt. Ott a Fidesz nem ért el 60%-ot, csak 56-ot."

Szerintem 50 és 55% közötti listás eredmény a valószínű.
Egy MSZP-30% esetén pedig nagyon csalódott lennék.
A 2/3 szerintem is inkább nem, mint igen.
Válasz erre 

2009.11.23. 10:42:55

@Herr SturmLiberator: PC =/= maszatolás, a politikai korrektség az alap minden demokratikus párttól, mint ahogy a liberalizmus is az. Az LMP eddig se maszatolt, és ez után se fog. Valóban nem lehet tömegeket megmozgatni pl. azzal, hogy tegyük átláthatóvá a pártfinanszírozást, tegyünk nyilvánossá minden állami pénz útját, stb., de akkor is ezt kell tenni.

A Fidesz vezette be a tömegpolitizálást, 1990-ben és 1994-ben még a "nyugodt erő" és a "szakértelem" nyert, tömeghisztéria nélkül.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:43:48

@bz249:

plusz kieg: most az is eltér minden régi választástól, hogy a valaha orbánverő mszp/szdsz tandem helyén egy kibaszarintottul nagy űr tátong.

Ha ez a tömeg otthon marad: jó a fidesznek, olyan mint egy vetélytárs nélküli meccs, cserébe tutira második lesz a jobbik.

Ha ez a tömeg elmegy szavazni: akkor viszont csak akkor jó a fidesznek, ha őket maga mellé állítja.

Emiatt most a Jobbik, LMP, MDF, CM számára kulcskérdés, mennyi ballibát tud beterelni.

És csak élesben látjuk majd, mennyi marad otthon, mennyi szavaz és hova a nem elkötelezett tömegekből.

Szóval mókás lesz 2010.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 10:45:39

@bz249:

"Remelem vilagos. :D "

Ha nagyon megerőltetném magam, biztos meg tudnám érteni, de inkább kihagyom. :)

De azt el lehet mondani, hogy a listás mandátumok elosztása nagyjából megegyezik a pártok által listán elért százalékokkal?
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 10:48:38

@zoli29: nagyjabol... az okolszabaly, hogy 172*(reszveteli arany)*(part szavazataranya)
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 10:49:27

@iii:

"a politikai korrektség az alap minden demokratikus párttól"

Nem, mert ez jelenleg a problémák szőnyeg alá söprésével egyenlő. A PC most nem korrektség, hanem hiperkorrektség. Az meg igenis baj. De a tabudöntés elindult eu szerte, nem kéne parázni az LMP-nek se.

"A Fidesz vezette be a tömegpolitizálást, 1990-ben és 1994-ben még a "nyugodt erő" és a "szakértelem" nyert, tömeghisztéria nélkül."

1998-ban sem hisztériával nyert a fidesz. 2002 más tészta, 2006-ban meg Fletó ugyanúgy turbózott az ígéretversenyben. Az EP-ben meg újra nyugis volt a fidesz.

Egy demokrácia nem csak kis pártokból áll és a nagy pártok - ki hinné - tömegpolitikát követnek.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.23. 11:13:22

@zoli29:

>Szerintem nem érdemes az egyéni mandátumokat a listás arányok alapján számolni.

Márpedig más alapján nemigen lehet becsülni.

50:30, az kb. 140:36 egyénimandátum-eloszlás.
Válasz erre 

2009.11.23. 11:17:19

@Herr SturmLiberator: A problémákat néven lehet nevezni korrekten is. Amit a Jobbik folytat, nem néven nevezés, hanem az előítéletek mozgósítása, gyűlöletkampány és amit ígér, az csak tüneti kezelés. A többi párt meg átadja neki a terepet, mert nem tud mit mondani róla.

Az LMP ki fog jönni a maga javaslataival, de abban biztos lehetsz, hogy nem fog a többség mögé állni, mert a többség a semmitmondásra/hülyeségre fogékonyabb. De nem baj.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 11:19:16

@dzsucseharcos: 94-ben mintha mas lett volna a helyzet (45:28:15) olyan 150 szocialista egyeni gyozelem remlik de nem talalom a tablazatot
Válasz erre 

medve2 2009.11.23. 11:19:19

Az LMP leginkább a szocikra veszélyes, no meg az mdf-szdsz tandemre.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 11:20:23

@iii: Eljen a Nagytudasu Szakerto Elit, le Budos Mucsai Neppel... igen demokratikus hozzaallas.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 11:21:14

@dzsucseharcos:

Persze, becsülni lehet. Csak arra gondolok, hogy a kb 2 milliós Fidesz-keménymagot leszámítva, amelyik minden körülmények között Fidesz-jelöltre+Fidesz-listára fog szavazni, nem lehet pontosan kiszámítani, hogy ki milyen megfontolások szerint voksol majd (pl.: "a Fidesz egyéni képviselőjére szavazok, de listán az LMP-re, hogy Orbán Viktornak ne legyen teljhatalma")
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:22:24

@Herr SturmLiberator:

vannak olyan volt szoci szavazók, akik valamilyen kulturrális okból nem szavaznának a Jobbikra, a fideszre sem (pl. mert ezek "magyarkodnak", foglalkoznak határon túli magyarokkal, stb.), de a maszopból is kiábrándultak. Őket kaphatja meg Szepesy és akár ezen is múlhat a szocik be nem jutása.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 11:32:12

@medve2: az LMP a fővárosi/városi ifjúbalt elszívhatja, de a nyuggerek (mszp gerinc!) nem tudnak mit kezdeni a cumbaja imázzsal.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.23. 11:34:59

@bz249: 1994 nagyon különleges, akkor 3 oldal volt 45:28:27 százalékaránnyal. Egyébként óriási szerencséje volt a szociknak, rengeteg körzetben nyertek orrhosszal a 2. helyezett (SZDSZ-es) jelölt előtt, aki szintén jellemzően orrhosszal a jobboldali jelölt előtt érkezett be. Pl. fél Bp.-en ez volt a helyzet.

A szocik 54% mandátumot szereztek 45% témogatottság mellett (a 45% a II. forduló, tehát a visszalépések és átszavazások utáni helyzet).

A feltételezésem az, hogy a Jobbik támogatottsága nem közelíti meg a baloldalét, tehát nem 3 oldal lesz, hanem nagyjából 2 nagy oldal plusz Jobbik. (azaz: sok helyen lesz 2. forduló, ahol 2 jelölt közül lehet értelmesen választani). Olyan ez, mintha kétpárti lenne a választás, de mondjuk levonva a szociktól 10 százalékot (mert az a Jobbik). A becslésem (140 mandátum 50:30-nál) egyszerűen a szokásos eloszlások alapján készült.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 11:35:29

@iii:

"Az LMP ki fog jönni a maga javaslataival, de abban biztos lehetsz, hogy nem fog a többség mögé állni, mert a többség a semmitmondásra/hülyeségre fogékonyabb. De nem baj."

Azaz Labad Memokraták Pövetsége. Mit számít az, hogy a demokráciát az aktív többség érdekképviseletére találták ki, piha, fel a parnasszusra!
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 11:45:32

Na, erre k..vára nem volt szükség:

"Szijjártó: az MSZP kiküzdötte magát a parlamenti pártok sorából"
www.hirado.hu/Hirek/2009/11/23/11/Szijjarto_az_MSZP_kikuzdotte_magat_a_parlamenti_partok.aspx
Válasz erre 

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.11.23. 11:50:47

@dzsucseharcos: Az egyéni körzetek esetén a logika kb a következő:

Az nyer, akinek a pártja nagyobb támogatottságal rendelkezik országosan, +-20%.

A Fidesz jóval 20% felett vezet mindenki előtt, tehát kb. az összes egyéni körzetet viszi.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 11:54:12

@zoli29:
Valóban, a Fidesz jobban járna, ha az MSZP mégis bejutna és nem a Jobbikkal lenne kétpárti országgyűlés. Szóval a Fiddesz ellehetetleníteni igyekszik majd Szepesyt? A kuruc szidta, az jó is, remélem a Jobbik érti majd, hogy mire jó a dolog...
Valójában az MSZP kb. mindenképpen a pusztulás lejtőjén csúszik lefelé.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 11:55:14

@zoli29:

Nem kellene félni legalább egy mondat erejéig megemlíteni, hogy a Fidesz érzékeli, hogy az alacsony részvétel üzenet az egész politikai elitnek, és hogy kormánypártként mindent elkövetnek majd érte, hogy javuljon a politika megítélése.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 11:59:05

@Bobkó Csaba:

Hogy jön ide Szepesy? Esélye sincs bejutni a Parlamentbe. Most, hogy saját pártot alapított, a Hír TV és az Echo TV jóindulatára sem számíthat többé.

Szijjártó kijelentése azért elhibázott, mert 25%-os részvétel mellett egyszerűen nem illdomos ilyen nagyokat mondani.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:03:26

@Herr SturmLiberator: Tévedsz, az egész ország képviseletére találták ki. Jellemző többségi arrogancia. Azt nem mondtam, hogy nem a többség megszerzése a cél, de ahhoz idő kell.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:04:35

@zoli29:

Nem arról beszélünk, hogy Szepesynek van-e esélye bejutni, hanem, hogy van-e esélye az MSZP_nek nem bejutni. Ehhez elvileg lehet egy tényező a monoki párt.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:04:38

@bz249: Inkább, mint a mucsaiak mutassák meg, mit kell tenni. Ld. még eggyel korábbi válaszom.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 12:07:05

@iii: zsir, de akkor a biztonsag kedveert jo lenne egybol kiralyt is valasztani... olcsobb is mert a mai korban mar negyven ev a szavatossagi ideje vagyis ritkabban kell cserelni; meg ugyanezen okbol biztonsagosabb is, negyven evig nem kell a mucsai nep felreszavazasatol tartani.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:07:40

@iii:

Én egyetértek, lehet más a politika. Lehet sokkal brutálisabb, ahol nem éppen üres bitók állnak a települések szélén a dombtetőkön, ahol egy tízezres település önkormányzatának 3 fizetett alkalmazottja van, ahol a közfunkciókat csináld magad alapon végzik. (azért sok tízezres település nem lesz a jövőben)
Az LMP-re harapó szavazók a válság durvulása következtében lesznek még halálbüntetés-pártiak és igyekszenek majd a földosztásnál valami jobb parcellát kapni...
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 12:08:22

@Peter252:

Ugyan, 60-70% reszveteli arany normalis.

40% bizonytalan, nem tudom, nem szavazo, jo esellyel otthon maradhat. Tobbseguk mindenkeppen.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:10:36

@bz249: A lényegre nem kell válaszolni, igaz? A királykodás nem az LMP sportja, ld. még koronaúsztatás, Szent Korona tan meg hasonlók. A nép nem mucsai, hanem hisz a mucsaiaknak. Egyelőre.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 12:13:14

@zoli29: Szepessy bejutni valószínűleg nem tud, de vidéki balos szavazatot elvonni igen. Közös lista opció is létezik.

@Bobkó Csaba:

"Valójában az MSZP kb. mindenképpen a pusztulás lejtőjén csúszik lefelé."

Ja, főleg Sajóbábony óta. Ott ugyanis végül 14 roma lett lekapcsolva magyarellenes attack miatt, ergo az Mszp romavédőként már nem tud pózolni, "fehér" szavazók visszaédesgetéséhez ez meg túl későn jött.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:13:43

@Bobkó Csaba: te valami régi korban élsz és/vagy nem tudom követni a gondolataid.

A válság nem fog durvulni, ellenkezőleg, bár sokan szeretnék. A kis bajszos is azzal futott be.
Válasz erre 

asz_tapasz (törölt) 2009.11.23. 12:14:24

@zoli29: kapcsolgatás közben legtöbbet az atv-n láttam azt az ürgét, így simán van esélye pár %-ra. csak annyit vegyen el mint annó a centrum a jobboldaltól. ja és van monoki körzet? ott még be is juthat egyéniben.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 12:14:48

@iii: Na most a jatek arrol szol, hogy elfogadjuk-e a demokraciat. Ha elfogadjuk a demokraciat, akkor lehet sajnalkozni, hogy a hujenepet megvezetik a tahok, minket meg nem szeretnek, pedig annyival okosabbak vagyunk*, de ez benne van a szabalyok kozott.

*es olyan rohadt jo programot tettunk le az asztalra, csak megse tamogatjak... a valosagban ez azt jelenti, hogy a program gyenge.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:14:56

@iii:

oszt mi a fene az a nagy büdös mucsaiság? Tudnád definiálni?
A magadfajta felvilágosultak a történelemben mindig azt élvezték legjobban, amikor egy királynak lehettek a tanácsadói, a felvilágosult abszolutizmus a leghaladárabb műfaj. Ugyanis a felvilágosodottság definíció szerint csak keveseknek adatik meg, a mucsai népet pedig egy önkényuralkodó arra kényszeríti, amire akarja. tehát az ideális haladár recept magukhozvilágosítani egy már üzemelő királyt, vagy ilyet rakni a trónra és kezdődhet az utópista dühöngés. Szóval meg is csókolnád te azt a koronát, ha olyen fejen lenne, akinek te vagy a jobbkeze...
Válasz erre 

2009.11.23. 12:17:12

@Herr SturmLiberator: Először is nem magyarellenes, hanem gárdaellenes, másodszor pont ellenkezőleg, a romák megbüntetésével tud demonstrálni, hogy tud ő rendet csinálni. Bár a politológusok szerint minden roma affér a Jobbiknak kedvez.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:19:15

@törölném külön a blog.hu-s nikket ha lehetne:

Ez nem is olyan kizárt, bár ki tudja, mi lesz a választásig. Monok a szerencsi körzetben van, ami most egy szoci közet, bár volt, hogy billegett a léc, meg addig számolták a szavazatokat, hogy szoci legyen. De épp e körzetben elvileg egyéniben bejuthat.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:19:17

@bz249: Így van, ez benne van a szabályokban.

Egy jó program nem feltétlen népszerű, az két különböző dolog.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:21:24

@iii:

a válság mindig rendpártiaknak kedvez, valóban, a bajszos is hasznát vette. Csakhogy az ő idejében végig nőtt az egy főre jutó energiaadag, most meg csökken, a 70-es évek vége óta. Elvileg ti a szadi új kiadása mellett kicsit zöldek is vagytok, nem hallottál még a Római Klubról?
Vége a jólétnek, vége a liberális nagyvárosi fiatal közegnek.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:21:36

@Bobkó Csaba: Tudnám definiálni, de ebbe most nem mennék bele.

Amit halandzsázol itt, azt az ujjadból szopod feltehetően, se füle, se farka. Ha valaki nem akar se királyságot, se felvilágosult abszolutizmust, az az LMP.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 12:22:43

@iii:

mert a nép mucsai, nem értheti meg, hogy mi neki a jó. Ezt csak mi, felvilágosodottak, vagy úgy is mondhatnám, Kiválasztottak tudhatjuk. Erkölcsi kötelességünk a bunkó népet is a boldogulás útjára terelni, ha beledöglik is!!!
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 12:23:21

@iii: tudod a Szent Korona (nem véletlenül ez a neve) az többet jelent a sok mucsainak (ország 90%-a) mint holmi "jogvédő" karták, bármilyen meglepő ez számodra.

I'm proud to be a mucsai.

Ráadásul a koronaúsztatás arról szólt, hogy a szent korona (tan) már a parlamentarizmus kereteiben él tovább. Nem pártszékház és nem Orbán telke volt az úsztatás végcélja. A népképviseleti parlament.

Nem ártana felfogni a haladó okos uraknak, hogy a Szent Korona távolról sem történelmi bigyula. Nem a 40 év szocreál a mérvadó. Ha ezzel bajod van, akkor előítéletes vagy a többségi etnikum kultúrája iránt, tsúnya-tsúnya kirekesztő vagyol :)
Válasz erre 

2009.11.23. 12:24:44

@Bobkó Csaba: Ja, olyan válság. Olyan persze hogy van, pont ezért alakult meg az LMP, amely egy ökopárt, nem tisztán zöld, csak ez megint olyan dolgo, amit igen nehéz prezentálni. De a globális felmelegedés meg a Jobbik, az olyan messze van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:27:43

@Herr SturmLiberator: Jó, majd megfontolom. De ezt a 90%-ot igen erősen megkérdőjelezném, nyogodtan osztahotd 10-zel. A Szent Korona-tan hirdetők nem mucsaiak, ők a múltba révedő hagymázkedvelők klubja. De a mucsaiak is igen kedvelik őket.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 12:29:01

@iii:
jól értem, hogy az lmp megrendezi a globális felmelegedés büszkeségének napját? :)
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 12:29:09

@iii: nem egy jo program mindig nepszeru, olyan van, hogy egy nepszeru program nem jo, de forditva nem lehetseges. Egy jo program ugyanis figyelembe vesz olyanokat, mint kezdeti es kenyszerfeltetelek. Marpedig, ha valami nem nepszeru az azert van, mert nem reflektal a valosagra.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:29:19

@Bobkó Csaba: Most mondom, hogy a nép nem mucsai és senki sem kiválasztott. De a mucsaiak sem, pedig ők nagyon úgy viselkednek.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 12:29:42

@iii:

"Ha valaki nem akar se királyságot, se felvilágosult abszolutizmust"

Rossz hír: egyrészt a királyság nem ördögtől való dolog, elég sok EU tagállamban van a mai napig alkotmányos keretek közt. Nem is rossz országokban. Másfelől ha halvány sejtésed is lenne a Szent Korona tanról, tudhatnád, hogy se király, sőt még királyság se okvetlenül következik belőle kötelezően. A nemzeti-történelmi identitásunkat kifejező kvázi alkotmányos kegytárgy, maga a Szent Korona tan is épphogy az abszolút önkény ELLEN alakult ki.

Isten hozott Magyarországon, ismerkedj meg többségi népével és kultúrájával is. Az is hozzájárul ám a sokszínűséghez...
Válasz erre 

2009.11.23. 12:31:39

@Grift: viccnek jó, de nem. Sajnos, a globális felmelegedés meglehetősen hidegen hagyja a magyar választókat, úgyhogy nem ez van legelöl.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 12:34:16

@iii:
kérem,. az a felmelegedés, ami hidegen hagy, az nem elég meleg.
másrészt, ha a tengerek végre elöntik fél ejrópát, akkor nekünk nagyon jó lesz ám! hajrá magyarország, hajrá felmelegedés! :)
Válasz erre 

2009.11.23. 12:35:23

@bz249: Nem, nem azért van. Az egyszerű választópolgár nem képes felmérni egy program mögötti okokat és érveket, nem képes átlátni. Ehelyett hitelt ad bizonyos képviselőknek és rájuk bízza magát. Ahogy a betegségeket és a gyógyszereket se ismeri és rábízza magát az orvosára. Ezért lehet egy jó program is népszerűtlen, ha pl. rossz helyzetben kellemetlen intézkedéseket követel. Ehhez már magasabb fokú politikai tapasztalat kell, ami nyugaton létezik (ld. Németország), nálunk még nem.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 12:35:55

@Grift: annyi viz meg szerencsere nincs a foldon, hogy a zergebaszok terve valljon valora

index.hu/tech/2009/06/26/a_szlovakok_tengert_akarnak_magyarorszag_helyen/

:D
Válasz erre 

suski 2009.11.23. 12:36:29

"A Szent Korona-tan hirdetők nem mucsaiak, ők a múltba révedő hagymázkedvelők klubja. "

ez aztán a MÁS politika, hallod. Ilyesmit eddig sose hallottunk.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:37:14

@Herr SturmLiberator: Olvastam már tőlük, komplett marhaság és semmi szükség rá. A demokrácia nélküle is működik. De virágozzék száz virág, csak rajta!
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 12:37:58

@iii: "Nem, nem azért van. Az egyszerű választópolgár nem képes felmérni egy program mögötti okokat és érveket, nem képes átlátni."

Vagyis a program rossz, mert a valaszto nem kepes atlatni, igy valoszinuleg a megvalositasat sem lesz kepes hatekonyan elosegiteni es program felremegy.

"Ehhez már magasabb fokú politikai tapasztalat kell, ami nyugaton létezik (ld. Németország), nálunk még nem."

Meselj Nemetorszagrol... az ilyet mindig szoktam szeretni. De szerintem SturmLiberator kollega is elvezni fogja.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:38:14

@suski: Itt minden az én magánvéleményem. Csodálkozom, hogy ilyet még nem olvastál.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 12:38:35

@bz249:
nahát, ezek a kurva tótok is erre bazíroznak? :)
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 12:40:37

@iii:

"De virágozzék száz virág..."

ez meg mao. ezt is hallottuk mán. mitől más akkor az a politika?

egyébként jól csinálod. elég hatékonyan savazod az lmp-t! :)
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 12:41:19

@iii:

"Szent Korona-tan hirdetők nem mucsaiak, ők a múltba révedő hagymázkedvelők klubja. De a mucsaiak is igen kedvelik őket."

Jesus Christ, you're really fuckin' dumb.

Ez a tipikus turul-paranoid mantra. Radikálisok naná, hogy a nemzeti szimbólumokba öltözködnek, ezeket hájpolják, de ettől nem lesz náci jelvény a nemzeti szimbólum, csak te sík hülye, ha ezt kizárólag így tudod látni.

Tanulhatnál Obamától, neki nem büdös olyan reakciós dolgokat csinálni, mint országzászló minden sarokba, isten áldását kérni a nagy büszke saját nemzetre, amcsi sas stb... mekkora nácik már, mi?

Ezzel a logikával kérd csak a siratófal lebontását, micsoda hagymázos múltba révedés, akadályozza a palesztin kisebbségel való kiegyezést stb...

Lehet, hogy ez számodra az újdonság erejével hat, de minden népnek, így a sokféle származású, ám magyar identitásához ragaszkodó többségi társadalomnak is megvannak a maga tradíció és szent dolgai. Nekünk a korona például az. Ha a te gyomrod nem veszi be, legalább ne vitasd el mástól, hogy ragaszkodik az ilyen "hagymázakhoz".

Fuckin' idiot.
Válasz erre 

statez 2009.11.23. 12:42:52

Nincs nagyobb élvezet, mint egy ilyen Fidesz-lavinás hétvége után az ATV-re kapcsolni hétfőn este félkilenc körül. Ahogy a Bolgár-Mészáros-Avar-Dési kvartett tud rettegni a Fidesz-kétharmadtól, nem tud úgy rettegni senki. Leszámítva Bauer Tamást, de ő nem hétfőnként retteg, hanem szerdánként. Ráadásul itt már nem is a kétharmadtól kell rettegni sokak szerint, hanem négyötödtől. Tehát fel rettegni az ATV-re...
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 12:42:54

@iii:

Egy ilyen elit/diktatorikus partra kinek van szuksege? Lasd szadesz.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:47:15

@bz249: Ez elméleti okoskodás. A valóság eddig bebizonyította, hogy csak a populista szövegek hoznak sikert Magyarországon. Az LMP pont ezt szeretné megtörni.

A német választások alkalmából egyik német párt sem azzal kampányolt, hogy majd jól kiosztanak még 1-2 havi nyugdíjt, hanem adott esetben adóemelést is bevállaltak és nem jártak rosszul vele. Erre gondoltam, javíts ki, ha tévedek.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:48:51

@Grift: Ez egy mondás, drága barátom, már régen levált Maóról.

savazás: szerinted.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 12:51:53

@iii:
hogyne, egészen az eszdéesz szájáig jutott a leválásban.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:52:46

@picur3ka: Tökéletes félreérted. Honnan veszed, hogy diktatorikus?

Az LMP legkevésbé se akar elit lenni, viszont nem is akar populista és/vagy előítéletekre építő maszlagokkal sikert elérni.

Más értelemben egy párt szükségképpen elit, mindegyik.
Válasz erre 

2009.11.23. 12:59:49

@Grift: Attól, hogy Mao mondta, még jó. Mi benne a károsanyag?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:02:18

@iii: megfejtem: mao.
hitler is mondott tök jókat, úriember még sem idézi. :)
Válasz erre 

2009.11.23. 13:03:09

@Herr SturmLiberator: Jó lenne, ha visszafognád magad, nem adtam rá okot. Nem vitattam én el senkinek a jogát, hogy ezt higgye.

A tradíciók, a közös jelképek nekem is fontosak, de ez nem jelenti azt, hogy mindent ma is használni kell. A Szent Korona nagyon szép, megcsodáljuk, de már teljesen elavult. Ahogy nem használunk ma már faekét sem.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 13:05:15

@iii: www.homopoliticus.de/2009/08/14/wahlplakate-2009/

itt vannak a nemet valasztasi plakatok, annyival nekem nem tunnek masnak, mint a magyarok... egyebkent az egesz kampany az adocsokkentes vs szocialis segelyek ugyben forgott, de lehet te mast lattal.

Az a roppant nagy gaz a demosszal/populussal hogy a demokraciaban be kell oket vonni a dontesbe es a vegrehajtasba... a jo program szuksegkeppen populista, mert mashogy nem lesz mogotte legitimacio. Ezert egyszerubb egy apostoli szent kiralynak reformalnia, neki mas forrasbol ered a legitimacioja.
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:06:53

@iii:
"Ahogy nem használunk ma már faekét sem.
"

Még...
Válasz erre 

2009.11.23. 13:08:27

@Grift: egyetlen Hitler-mondatot se ismerek, úgyhogy nehéz összehasonlítani. Aztán Mao és Hitler se ugyanaz a kategória, de most ezt ne kezdjük el, ha lehet. Keress rá a neten, hányan mondják, közel sem csak az szdsz-esek.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:08:32

@iii:
szent korona-faeke?
szent jobb-tetemcafat?
honnan ismerősek ezek?

édes jó lmp! :)
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 13:08:45

@iii:

Nekem a maga hsz-bol az jott le, hogy ketpolusosan gondolkodik. Azonnal elojott a sejtheto ellensegkeppel a legkisebb kriticizmusra.

Ez a fajta csolatas tette a kozbeszedet, politikai dialugust egy szardobalo versennye az utobbi idoben.

Az Uristen mentsen meg bennunket meg egy ilyen remek parttol!
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:09:40

@iii:

"Mao és Hitler se ugyanaz a kategória..."

ezt is hallottuk már! honnan is?

tényleg lehet más a politika! :)
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 13:11:18

@iii: ja mao joval tobb ember oletett meg (bar Kina nagyobbb nepessegu volt) meg es egyebkent bekeidoben sikeresen csodbe vitte az orszagat (a jelenlegi 30 eve tarto 8-12%-os gazdasagi novekedesukkel meg mindig nem dolgoztak le a Nagy Ugrast es a Kulturalis Forradalmat)
Válasz erre 

2009.11.23. 13:11:39

@bz249: Nem, a populista =/= populáris. A döntésekbe való bevonás, a nyilvánosság pedig az LMP elsőszámú célja. Ma éppen azért dől be a nép a populista ígéreteknek, mert kimarad a politikából azt úri huncutságnak, piszkos dolognak tartja.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:11:41

@iii:

"A német választások alkalmából egyik német párt sem azzal kampányolt, hogy majd jól kiosztanak még 1-2 havi nyugdíjt, hanem adott esetben adóemelést is bevállaltak és nem jártak rosszul vele. Erre gondoltam, javíts ki, ha tévedek."

Mellé. A most nyertes CDU/FDP épphogy populistáskodva növelné a segélypénzeket és a szocik kuruckodnak ellene:

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,657740,00.html

Sőt, mit is mondott Kohl az falbointás utáni egyesítéskor kampányolva: "Es wird niemandem schlechter gehen als zuvor - dafür vielen besser." (Senkinek sem lesz rosszabb dolga, de sokaknak még jobb)

Populizmus egy szál se. A szoci Schröder kancellárról már ne is beszéljünk. Vagy a szintén balos Tony Blair "Things can only get better" indulója.

Bezony.
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 13:13:10

OFF:

Na, erre kíváncsi leszek.
egyenlito.blog.hu/

(Úgy néz ki, hogy győri fideszeseket könnyedén átvert néhány ifjúszoci, azzal, hogy a fidesz.hu meg a Hír TV munkatársainak adták ki magukat, a hülyék meg elkotyogtak olyasmiket, amiért nem fogják őket megdicsérni.)
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:14:39

@iii:

Ha neked a Szent Korona kvázi azonosan elavult dolog mint egy faék, akkor egyszerű vagy mint utóbbi. Ráadásul használják azt a mai napig, látom távol áll tőled a kétkezi munka.

Duplán mellé.
Válasz erre 

2009.11.23. 13:15:05

@Grift: miről beszélsz? Ismerős ez az eljárás, egy szóról már rögtön teljesen mást belekavarni és egyben meg is gyanúsítani, míg a lényegi választ hanyagoljuk. Ki beszélt szent jobbról, ki tett egyenlőségjelet a korona meg a faeke közé? Te mondád, nem én.
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 13:15:25

Es az 1 penny ado noveles/csokkentes mindig kampany tema errefele.

Onkenyes barati klubbokat lehet szervezni nelkule persze.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:16:33

foglaljuk össze az iii-i, ötvöspéteri, bryani mondandókból leszűrhetőket. az elempé valóban nem más, mint az szdsz transzmutációs kísérlete.

nincs nagyobb veszedelem a magyar közéletre mint az lmp.
Válasz erre 

Rikki Harcos 2009.11.23. 13:17:33

SZDSZ=LMP, csak ez így túl átlátszó, a nép nem kajál be egy újabb Centrumpártot (vagy mégis?), mindenesetre annak jó leplezése, hogy az SZDSZ-es elvtársak most rá fognak telepedni a fideszre

van egy havi fizetésem rá, hogy júniusban a fidesz-kormány több, mint a felét az "SZDSZ" fogja adni
Válasz erre 

2009.11.23. 13:18:56

@bz249: @Grift: mondtam, hogy ne menjünk bele. De ismét a gyanúsítgatás...
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 13:19:16

@Herr SturmLiberator: tudtommal a Kindergeldet novelik, ami NEM segely vagy legalabbis nem szocialis alapu. Egyebkent ezt jo lenne Magyarorszagon is tisztazni: a csaladpolitika nem a szocialpolitika resze!

@iii: populista ugyanaz mint a demokrata, csak nem gorogul, hanem latinul beszelunk. A popularis nepszeru, az LMP ezek szerint olcso nepszerusegre jatszik?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 13:19:34

@Rikki Harcos:
jó szarul kereshetsz, vagy a bátorságod inkább vakmerőség
Válasz erre 

Bobkó Csaba 2009.11.23. 13:26:05

@Grift:

"nincs nagyobb veszedelem a magyar közéletre mint az lmp"

Fenét. Ezt bízd a választókra, megoldják. Amilyen mucsaiak...
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:33:05

@bz249: hát bizony a Kindergeld az gyakorlatilag segély és ugyanúgy kontraproduktív, mint a hazai gyakorlat. Érdemes a cikket végigfutni, Monok visszaköszön.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 13:36:15

@Herr SturmLiberator: ettol fuggetlenul a fonokomet nem zavarta, hogy meg fogjak emelni... nem mintha akkora tetel lenne, de megiscsak 60 olyan penz, ami eddig nem volt. Amugy, ha cserebe hajlandoak lennenek a Hartz IV-t egy kicsit megnyesegetni, akkor azt mar kelloen pozitiv valtozasnak itelnem.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:38:48

@bz249: persze, hogy nem zavarja, a Freibier ellen se tiltakozna senki. De (mondom tessék cikket olvasni) az alsó néprétegekben visszaüt, mert megélhetési alappá válik, nem tölti be a szándékozott célt. Direkt pénzjuttatásokkal sokan nem felelősen bánnak.
Válasz erre 

bz249 2009.11.23. 13:43:33

@Herr SturmLiberator: nem jo a rendszer ez igaz, de tovabbra is tartom, hogy az igazi nagy rakos daganat a Hartz IV (359 euro+a megfelelo lakas lakhatasi koltsegei), ehhez kepest a Kindergeld kis tetel. Elsonek ezt kellene egy kicsit jobban atgondolni.
Válasz erre 

2009.11.23. 13:45:45

@Grift: foglaljuk össze: hülyeségeket beszélsz, a jobboldal hazugságát szajkózod. Nyilván vannak átfedések, ahogy vannak sok más párttal is, még a Jobbikkal is.

@picur3ka: Téved, én semmilyen szart nem dobáltam, ellenségképem sincs, ellentétben a Jobbik táborával. Adjak linket?

@bz249: a populista =/= demokrata a magyar szóhasználat szerint. Az LMP természetesen népszerűségre, de nem olcsóra törekszik.

@Herr SturmLiberator: hátha te a faekét favorizálod, csak tessék. Győzd meg a népet róla. (Gondolom, te se kérges tenyérrel püfölöd a billentyűket, btw.)

Na ennyit a csornai választásról, folytatás nekszttájm.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:48:07

@bz249: nem vitatom, lesz is abból fájó metszegetés. Pláne, hogy a Hartz reformot kitolták és most nyakukon a válság és valóban rászoruló munkanélküli sereg... ott ugyebár öröklakás helyett bérlakás a divat és hartz nélkül sokan kerülnének szó szerint a betonra.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 13:54:02

@iii: Ha neked a Szent Korona Tan (mint eddig is szervesen fejlődő, a parlamentarizmussal is összeegyeztethető történelmi-nemzeti-közjogi hagyomány) és a faeke mint tárgy párhuzamosítható, komoly gondok vannak a felfogóképességeddel. Nagyon-nagyon komoly gondok.
Válasz erre 

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.11.23. 15:10:44

@Herr SturmLiberator: Náczulunk, náczulunk Sturm? :)

@iii: "Olvastam már tőlük, komplett marhaság és semmi szükség rá. A demokrácia nélküle is működik. "

Látod, hogy nem. 20 év Horthynak, Ferenc Józsefnek bőven elég volt a helyzet konszolidálására, az ország növekvő pályára állítására jóval pocsékabb körülmények között.
A köztársaság, és a proletárdiktatúra(=demokrácia) megbukott. 20 év alatt semmit nem adott, és itt elsősorban nem azt hiányolom, hogy nincs a kerítés Tesco(Turul) gazdaságos kolbászból.
Nincs közös cél, identitás, nemzetstratégia, nincs jövőkép. Ráadásul a fél országban IX. századi körülmények uralkodnak, portyázó félnomád hordákkal.

Úgy látom neked nem sikerült levonnod a szadesz bukásának tanulságait. Így nem látom, hogy lehetnétek ti valóban mások? 90ben a szadesz is ugyanilyen csillogó szemű lelkes gyülekezet volt, mint ti most. A retorikátok sem sokban különbözik. Mucsa, múltbarévedés rossz, modern übereurópéerértelmiség jó.
Te ugyanúgy képtelen vagy nemzetben gondolkozni, mint a szadeszék és a maszoposok.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 15:42:57

@TaTa86.:

"Náczulunk, náczulunk Sturm? :)"

Épphogy nem, de a LuMPen humán fighter nem fogja fel. Az SZKT nem azonos a jobber ezotériás kívánságműsorral, hanem egy nagyon precízen kimunkált közjogi intézmény és hagyomány (nem "hagymáz"). Továbbélésére akár az úgyis megalkotandó új alkotmány ünnepélyes preambuluma, szerkezete is egy lehetséges mód. SZKT nem törvényszerűen egyenlő a royalista restaurációval. Ezt egyaránt képtelen felfogni a szélsőjobb és a szélsőlibbant oldal. Már 1848-ban az SZK testébe be lett emelve a felszabadított jobbágyság, ergo onnantól 1944-ig már nem feudális, hanem népképviseleti jelleget öltött. Ráadásul király se kell hozzá, mert az SZKT alapvetően maga az íratlan történelmi alkotmány. De ezt se veszik észre a humánus urak. Pont a saját hangzatos elveikkel nincs ellentétben, csak hát olyan fúúúj de nemzeti, fúúúj de tradicionális.

Továbbolvasásra meg Eckhart Ferenc, Máthé Gábor stb. javallott, ezek egyetemi tananyagok hardcore vizsgákhoz, persze nem cumbaja büfészakos szociológusok szembesülnek vele.
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 16:09:25

@iii:

Pontosan ez a baj, hogy mar megint a Jobbikrol beszel.

A dialogus valahogy igy volt:

H S: az elempenek nincs utos, fontos uzenete

iii: Jobbik, Mucsa

Reductio ad Hitlerum, allandoan, akarmirol legyen szo. Eleg volt.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 16:13:49

@TaTa86.:

Nem a köztársasággal van baj, hanem EZZEL a köztársasággal. A Polski Fiat szar autó, de ettől még nem az autó mint olyan rossz, van Ferrari is.

Az államszerkezet is olyan, mint számos más dolog az életben, pláne Abszurdisztánban. Nem az a fontos, hogy MIT csinálunk, hanem HOGYAN.

Én nem önteném ki a gyereket a vízzel. Fontolva haladás ugyebár.
Válasz erre 

feliguresvagyfeligtele 2009.11.23. 16:32:18

Nagyon sötéten látom a jövőt. Kovács Laci és a többi röfögő zsíros arcú nyak nélküli gátlástalan g*** már pontosan tudja, hogyan fogja újra halálba sz****** kicsi Viktort, és szokásos! bandáját. Továbbra is rejtély, hogy két elvesztett választás után miért készülnek ugyanazzal a brigáddal a kampányra. Bukta lesz, a lekvár meg végigcsorog a frissen vasalt ingükön.
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 16:38:20

@Herr SturmLiberator:

Szerintem a köztársaság tudatosabb polgárságot feltételez. A köztársaságot a polgárok kiálltják ki, itt nálunk meg bevezették.

A magyar nép tökéletesen el lenne a királyság keretei között, egy "jó király"-lyal. Itt tartunk. Nincs igény a valódi köztársaságra, az a velenceieknek való. :-)

Nálunk nagyobb a biztonságra való igény, mint a szabadságra.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.23. 16:44:58

@Jobb híján MDF-es:

És mi a garancia a "jó királyra"? Zárul az ördögi kőr.
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 16:49:08

@Herr SturmLiberator:

Nincs garancia. Fékek és egyensúlyok rendszere kell.

Agyafúrt embereknél bonyolultabb rendszer - köztársaság, egyszerűbbeknél - királyság. :-(

Itt népszerű volt ferencjóska, horti és kádár is.

Szolíd jólét és biztonság. Több nem is kell. :-(
Válasz erre 

zoli29 2009.11.23. 16:49:36

@feliguresvagyfeligtele:

"Továbbra is rejtély, hogy két elvesztett választás után miért készülnek ugyanazzal a brigáddal a kampányra."

Valószínűleg jövő áprilisban választ kapsz erre.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 16:52:43

@Jobb híján MDF-es:
na, már a királysággal is gondja van, hülyeúr? :)
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.23. 16:55:47

@Grift:

Ezt meg honnan veszed?
Ide királyság kellene, az a legitim - és a magyar népléleknek legjobban megfelelő - államformánk.

Ez itt nem Svájc, vagy USA. :-)
Válasz erre 

suski 2009.11.23. 17:59:30

@Herr SturmLiberator: remek ötlet, nem elég nagylétszámú még az élôsködô, semmitevô csürhe, az udvaribolondi állások is jól passzolnának a kivénhedt elvtársaknak...
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.23. 18:50:10

Remélem tavasszal nagyon sokáig részeg leszek. Sok-sok after party-re lesz szükség.
Válasz erre 

2009.11.23. 19:09:19

@picur3ka: A gond az veled, hogy mint a viccben, csak ezeket a szavakat olvasod ki a mondanivalóból. Köze sincs a valósághoz, amit itt összegeztél. Pl. Hitlert nem én vezettem elő, hanem Grift kollega.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 19:11:22

@iii:

így igaz! iii csak maót istenítette és az ő bölcs mondásait! :)
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 19:20:07

@iii:

Oh, azt a rezfanfutyulos......

Grift 1000 evvel kesobb kapcsolodott be, mint amire en reagaltam, nem pontosan, de ideztem is.

A hazugozas is nagy ereny.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 19:27:55

@picur3ka:
ne dobálózzon itten az évekkel! az lmp meg vagy ötezerhétszáz évvel előbb. :)
Válasz erre 

2009.11.23. 19:30:54

@Grift: Ugyé a Maót is te hoztad elő... ennyit az istenítésről. Speciel az a mondás a kínai ötvenes évek egyetlen pozitív időszakából származik és nincs benne semmi rossz. És mint mondtam, teljesen elterjedt, Maotól függetlenül. Dehát így lehet valaki kabátlopási ügybe keverni, igaz?
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 19:33:11

@iii:

hehe, maga maót idéz, én megnevezem az idézet forrását, és maga kabátlopási ügyben van, mi?
és most tetézi! a maoizmus apologétája! mondhatom szép kis társaság az a maguk lmp-je.
tényleg! és hol az a kabát?
:)
Válasz erre 

2009.11.23. 19:36:41

@TaTa86.: beírtam egy qrva hosszú választ, de sajna lenyelte a szisztéma. Egy mondatban: a demokrácia nem bukott meg és nem igaz, hogy nem értünk el semmit 20 év alatt.

Még pár mondat: a nemzetben gondolkodás bullshit, üres szólam, és nem is értem, hogy jön ide. Én is nemzetben gondolkozom, mert a nemzet tagja vagyok. Csak éppen mást gondolok arról, mi a fontos a nemzetnek.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 19:38:45

@iii:

"nemzetben gondolkodás bullshit, ... Én is nemzetben gondolkozom"

köszönjük szépen! :))
Válasz erre 

2009.11.23. 19:43:15

@Grift: ismét kiemelted a lényeget. Ügyes vagy.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 19:44:31

@iii:

magából nem nagy nehézség kiemelni a lényeget! :)
Válasz erre 

ÁrPi 2009.11.23. 19:49:11

@iii:
""Pl. Hitlert nem én vezettem elő, hanem Grift kollega."

Oh igen, Te csak Mao-tól idéztél ("Virágozzék száz virág") ,aki majdnem ekvivalens Hitlerrel;

Grift nem hobbiból vezette az arcodba Hitlert, hanem mert Te azt kérdézted
hogy mi a te idézetedben a károsanyag -- a Szentkorona Tannal kapcsolatban.

Így történt három-i!
Válasz erre 

2009.11.23. 19:53:08

@Grift: direkt fárasztasz, ugye?
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 19:53:32

@Grift:

Bolond! Sajnos, mint minden jo viccnek...
Válasz erre 

ÁrPi 2009.11.23. 19:55:18

@Grift:

Én is megmondhatom mi van tehát: A felkent királyt margarinkrémmel kenik fel és micisapkában gondolkodik (Ódivatú de amúgy nyilas havában öööizé november végén hüvöskés az idő). :)
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 19:59:20

"Öt százalék alatt az MSZP"

A választók túl szigorúak voltak az MSZP-vel. Megérdemelnének akár 6-7%-ot is! :)
Válasz erre 

2009.11.23. 19:59:35

@picur3ka: Akkor idézek tőled: "Reductio ad Hitlerum, allandoan, akarmirol legyen szo." Erre írtam, amit írtam. A hozzászólásaim egyáltalán nem a Jobbikról és mucsáról szólnak. Azok is szerepelnek benne és te csak ezt olvasod ki belőle, a lényeget negligálod. A hazug szót nem használtam egyébként.

Hogy miért pont a Jobbik kerül elő állandóan? Mert az ő "megoldásuk" áll szöges ellentétben mindennel, amit én gondolok. És a tisztelt posztoló urak is állandóan erre kíváncsiak.
Válasz erre 

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.11.23. 20:02:49

@iii:
és mit szeretne a kicsi hölgy mire legyünk kíváncsiak? :)
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:03:23

@iii: Az LMP gyakorlatilag eltűnt, mióta az EP választás lezajlott. Már az is csoda lenne, ha mérhető párt lenne belőle jövő tavaszra, nem hogy olyan, amelyik megugorja az 5%-ot.
Válasz erre 

ÁrPi 2009.11.23. 20:07:30

@Grift: Én csak egy lehetséges kiegészítő értelmezését adom a lehetmásos iii lazán humoros érvelésének /szavainak, amiszerint triviálisan nemzetben gondolkozik.

Ez még nagyon nem lmp- tagkönyvaláírás! :)
Válasz erre 

Thulsa Doom (törölt) 2009.11.23. 20:14:24

Mi lesz így a szeretett demokráciával?? Demokraták ébresztőőőő!..- nyöhehe-muhaha!

De most komolyan! Ki az az akasztanivaló baromállat, aki még mindig az Mszp-re ikszel? Százból öt? Há' nooormális, kérem?
Ezeknek valami új államformát kéne kitalálni, ahol csak nekik, életük végéig Veres, Gyurcsány, Hiller, Lendvai és a többiek kormányoznak. Mi meg figyelnénk őket kívülről, mit a majomházat az állatkertben. Bárcsak sikerülne valahogy megoldani...
Válasz erre 

2009.11.23. 20:17:25

@ÁrPi: Akkor megismétlem: ez a mondat immár nem kapcsolódik Maohoz, rengetegen használják. A mondatban nem szerepel Mao és nincs a mondatban semmi kártékony. E szerint a logika szerint ha Mao azt mondta, "ma szép idő van", akkor ez se lehet soha többé használni.

Továbbá ez a mondás a kínai ötvenes évek egyetlen pozitív időszakából származik.

Megint csak ott tartunk, hogy a lényegi vita helyett személyeskedünk, a másik maoizmussal vádoljuk. lehülyézzük, stb.

Nem fogok belemenni, hiába szeretnéd, Hitler és Mao differenciálanalízisébe. Mindkettő brutális diktátor volt, egyetértünk.
Válasz erre 

2009.11.23. 20:17:55

@elfelejtette: Hmm. Ezt jó tudni. Bizonyára egy szellempárt ért el 8%-ot Józsefvárosban. Az igaz, hogy a Jobbik szavazók is minket támogattak. Már az 2, aki elment szavazni. :))
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 20:18:28

@iii:

Ez jon ki abbol, amit mondasz.

"Ha ütős-velős retorika alatt emberellenes, mélymagyarkodó baromságok fröcsögését érted, ilyet valóban nem szeretném, ha az LMP csinálna."

Szovegertelmezes: tudna beszelni az LMP politikai programjarol anelkul, hogy rogton ellensegkeppel szemben definicialja magat?

Na, itten rejlik a problema: mi a kulonbseg a Jobbik es a Szadesz/LMP kozott? Masik vegleten radikalisok, nem? Bizonysagkeppen megteremtettek tukorkepuket, egyik sem teljesen demokratikus part.

Az a politikai part, aminek ertelme van, valaszt tud adni a tomegek problemaira, gazdasagi, szocialis, kozbiztonsagi, kulpolitikai, stb szempontbol, az osszes tobbi: szavazat pocsekolo, futottak meg kategoria.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:20:19

@iii: Bizonyára én tévedek, és az LMP előtt fényes jövő áll.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:22:28

@picur3ka: "Bizonysagkeppen megteremtettek tukorkepuket, egyik sem teljesen demokratikus part. "

Mi nem demokratikus az LMP-ben? Nincs is semmi karaktere. Megpróbálták meglovagolni a jelenlegi elit népszerűtlenségét, de ennyi. A Jobbikban legalább az következetes, hogy a rendszertagadó. :D
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 20:28:06

O, baszna meg, annyi fajdalom van a rendszerrel mama, hogy sajnalom ra az idot, jobban, mint valaha, szoval, roviden:

Sikerult kiszedni belole az igazi PC-t, meg a bikak toke is. Ez mind program es lenyege neki.

@elfelejtette: A szadeszre gondoltam elsosorban.
Válasz erre 

2009.11.23. 20:30:14

@picur3ka: Köszönöm a korrekt választ Én nem vagyok az LMP, ismétlem. Az LMP kommunikációjában szinte soha nem szerepel a Jobbik és természetesen én is tudok beszélni ellenségkép nélkül. (Hozzáteszem, nem tartom őket ellenségnek.) A probléma ott van, hogy a mai közbeszédben (hallgass bármely politológust 3 percig) az ütős-velős retorika a Jobbik sajátja, ők a menők ebben. Ezért reagáltam erre így.

Az utolsó bekezdéssel teljesen egyetértek. Csak épp szerintem bizonyos válasznak tűnő dolgok nem válaszok, csak tüneti kezelések és még nagyobb problémákat fognak okozni.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:34:35

@picur3ka: "A szadeszre gondoltam elsosorban. "

A szadeszt sem tekintem szélsőségesnek. Ostobák voltak, tény.
Válasz erre 

2009.11.23. 20:36:26

@elfelejtette: olyannyira nincs karaktere, hogy nem hasonlít egyetlen eddigi pártra sem. 3 kulcsszavából az egyik: fenntarthatóság, ebből vezet le egy csomó mindent. Hol szerepel ez bármely eddigi párt vezérmotívumai között? Nem az ún. programban, abba nyilván valahova beleírják, hanem a lényegében.

De köszi a kritikát, igyekszem hasznosítani.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:38:42

@iii: "Hol szerepel ez bármely eddigi párt vezérmotívumai között?"

Ugyanolyan városi értelmiségi réteget megcélzó párttá akar válni, mint az SZDSZ volt az utóbbi időkben. Jelenleg nincs rá igény.
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 20:42:31

@elfelejtette:

Man meg Tolgyess is szelsoseges liberaliskent hatarozza oket meg.

Szerintem, nagyon radikalis artalmas hulyekke lettek.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.23. 20:49:33

@picur3ka: Klasszikus liberális ideológiát képviselt, nyakonöntve értelmiségi felsőbbrendűségi tudattal, meg valószínűleg usa üzleti köröktől függött erősen anyagilag, azért passzoltak át nekik több privatizálandó dolgot is (pl. frekvenciák, amiről most megy a sírás ugye).
Válasz erre 

2009.11.23. 21:03:27

@elfelejtette: határozottan nem. Ez csak a válasz volt a "karakter nélküli" jelzőre. A fenntarthatóság nemcsak a városiakat érinti, ahogy az igazságosság és a nyilvánosság sem, másrészt sok minden beletartozik a vidékfejlesztéstől a vasútig. De mindenki tisztában van azzal, hogy nem lehetünk "értelmiségi" párt.
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.23. 21:31:48

@elfelejtette: Az LMP mint városi értelmiségi párt, meg szadesz utánzat?
Vízfejkipukasztás, vidékfejlesztés, kistelepüléseknek külön figyelem, határon túli magyarok kérdése.
Az LMP éppen perben áll a Centrumal és az MVM-el.
khm, khm elöbb informálodj aztán írj.
Válasz erre 

altervoter 2009.11.23. 21:34:52

Egy dolognak örülök nagyon. Annak, hogy az LMP megmutatta, hogy van demokratikus alternatívája a jelenlegi pártoknak. Olyan olcsó kampányból, amit csináltak, ekkora eredményt kihozni, ez egyértelműen jelzi, hogy jelentős támogatottság áll mögöttük.

Amikor a TV2 beszámolt a józsefvárosi választásról, a felsorolásból kihagyta az LMP-t, meg sem említette. Szerintem iszonyatosan félnek baloldalon és jobboldalon egyaránt, hogy tőlük vesz el szavazatot az LMP. Az ATV-be sem hívták meg a józsefvárosi jelöltjüket, a nol.hu-n kifejezetten ócsárolták a választás előtti napon. Szóval érdekes kis média-ellenszél látszik kibontakozni az LMP ellen. Kíváncsi vagyok mi sül ki belőle.
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 21:37:09

@altervoter:

'Kíváncsi vagyok mi sül ki belőle.'

Szopas?
Válasz erre 

altervoter 2009.11.23. 21:42:22

@picur3ka: Szerintem bőven bejut az LMP a parlamentbe még a média-ellenszél mellett is, ez nem kérdés. Gondolom, hogy a kampányra meglesz minden EVK-ban az a 3-400 ezer forint, ami minimálisan elég lehet. Persze ettől még szopás, ha a médiában nincs elég felülete, de eddig az LMP nagyon jól csinálja a választókkal való közvetlen kontaktusba lépést.
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.23. 22:07:05

@altervoter:

Na nem erre a reszere gondoltam, hanem a hulye szavazokra.
Válasz erre 

Gerencsér 2009.11.24. 00:14:19

1. iii-nek most vagy rengeteg ideje van, vagy az lmp beindította a kampányt...
2. jobb ma két kis populista párt 3 körül, mint tavasszal egy 5 felett. csak maradjon is így. Emlékszem, hogy 2002 környékén a centrumos ismerőseimtől hallottam vissza ugyanezeket a faszságokat
Válasz erre 

2009.11.24. 08:21:10

@Sebastian Knight: Oszt miből gondolod?

@Gerencsér: kevés az időm, de az LMP valóban beindította a kampányát. Két nagy populista párt van, nem két kicsi. De milyen faszságról beszélsz?
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 09:13:28

@iii: igaz kicsibol sokkal tobb van
Válasz erre 

ÁrPi 2009.11.24. 10:09:10

@picur3ka:

"Man meg Tolgyess is szelsoseges liberaliskent hatarozza oket meg.
Szerintem, nagyon radikalis artalmas hulyekke lettek."

Én nem követem naprakészen Tölgyessy Péter gondolatait, de talán érdemes tisztáznom magam számára:

A szadeszt vagy immár az LMP-t határozta meg mán szélsőséges liberálisként; (szvsz a szadeszt amelynek az idők kezdetén még önmaga is vala elnöklöje. És ilyenfomán tőlük az lmp vagy legalábbis iii elhatárolódása is érthetőbb.)
Válasz erre 

ÁrPi 2009.11.24. 10:10:40

Öööö izé a kérdőjel lemaradt. :)

Szóval kiket szélsőliberálisozott Tölgyessy Péter?
Válasz erre 

2009.11.24. 10:21:07

@bz249: Sok kis populista párt is van, de az LMP nem tartozik közéjük, sőt a Jobbik se, velük más probléma van. Ha netán populista dolgot találsz az LMP-nél, figyelmeztess lécci.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:21:41

@ÁrPi: Állítólag az Szdsz-t.
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 10:31:04

@iii: kezdetnek mondjuk az politikaellenes populizmus, amire az egeszet felfuztek...
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 10:34:23

@iii:

A populizmus sem szitokszó már, minden néppárt populista.
Az LMP "rétegpopulista" (fából vaskarika, de minden normális párt egy bizonyos rétegnél, egy választói szegmensben próbál népszerű lenni.)

A jobbik a nacionalista, rasszista prolikat, lumpenértelmiségieket célozza meg, az lmp meg a városi okostojásokat. Nincs ezzel semmi baj.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:37:09

@bz249: Te valamit nagyon félreértesz. Az LMP pontosan az ellenkezője: a politikát akarja visszaadni az embereknek. A nevében is benne van, könyörgöm. Picivel több objektivást. A legnagyobb kihívás, amivel meg kell küzdenünk, az emberek csömöre a poltikától és ezt a két nagy párt egymás elleni mocskos küzdelme okozta.
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 10:38:03

@iii: igen, ezt hivjak politikaellenes populizmusnak
Válasz erre 

2009.11.24. 10:40:17

@Jobb híján MDF-es: már többször felhívtam a figyelmet, de akkor ismét: a populista =/= populáris (azaz népszerű). A populista a siker érdekében bármilyen ígéretet megtesz, akkor is, ha azok teljesíthetetlenek. A népszerűséggel semmi baj, az a pártok célja.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:40:53

@bz249: Te valamit nagyon félreértesz. Az LMP pontosan az ellenkezője: a politikát akarja visszaadni az embereknek. A nevében is benne van, könyörgöm. Picivel több objektivást. A legnagyobb kihívás, amivel meg kell küzdenünk, az emberek csömöre a poltikától és ezt a két nagy párt egymás elleni mocskos küzdelme okozta.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:42:34

@bz249: Csak ismétled önmagad, meg se hallod, mit mondanak neked. A politika visszaadása politikaellenes? A politikacsömör elleni küzdelem politikaellenes? A "más" politika nem lehet politikaellenes, mert az fából vaskarika.
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 10:47:25

@iii: most ugy csinalsz mintha en alkotnam meg az ilyen fogalmakat... ez a neve, nem en tehetek rola, pereld be aki kitalalta. Egyebkent szvsz nagyon talaloan irja le az ilyen mozgalmak azon torekveset, hogy a gonosz regnalo elit (politikusok) elleneben (anti) vissza kellene adni a hatalmat a nepnek (populus).
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 10:52:06

@bz249:

A nyelv folyamatosan változik, a szavak inflálódnak. Más-más jelentés árnyalatok kerülnek előtérbe.

Lehetetlen egymás megértése.
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 10:53:52

@iii:

A populista szerintem népszerűség hajhászt jelent. Van aki ezt kifejezetten szereti.
Tudod a kenyér és cirkusz, cirkusz része is fontos.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:54:14

@bz249: Valóban vannak ilyen mozgalmak, legeklatánsabb példája a Seres-féle népfelkelés meg a Magyarok Szövetsége, azokra pontosan illik, amit mondasz. Szó sincs arról, hogy az LMP bármiképpen meg akarná változtatni a politikai rendszert, csökkenti akarná a pártok szerepét, vissza akarná adni a hatalmat a népnek. Több beleszólást és nyilvánosságot akarunk, de ez éppen nem politikaellenességet, hanem a politika befogadását jelenti. Ismétlem, a legnagyobb teher nekünk (ezt személyesen is megtapasztaltam kopicetli gyűjtés közben) az emberek politikaundora.
Válasz erre 

2009.11.24. 10:58:15

@Jobb híján MDF-es: A népszerűséghajhász nagyon jó megfelelő, de ehhez ebből kifolyólag megvalósíthatatlan ígéretek is kapcsolódnak. Legjobb példái ennek a 2002-es 13. havi és a 2006-os 14. havi nyugdíj.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.24. 11:01:05

@Jobb híján MDF-es: mi a különbség akkor a demokrata és populista között?
Válasz erre 

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.11.24. 11:04:41

@tölgy:

Egy demokrata is lehet populista, Orbánt populista demokratának tartom, a demokrácia nem tökéletességet jelent, csak a jelenlegi legkevésbé rossz rendszert. A demokrácia lehet többféle árnyalatú, attól még demokrácia marad.
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 11:08:21

@iii: vagyis azt mondod, hogy egy demokraciban lehetetlen egy 8%-os nyugdijemelest adni?
Válasz erre 

picur3ka 2009.11.24. 11:28:40

@ÁrPi:

Azt, azt, amelyiknek elnoke vala.
Válasz erre 

2009.11.24. 11:30:42

@bz249: Nem. Az adott körülményektől függ. Már 2002-ben se tudták megcsinálni, csak 4 évre elhúzva és már az első év után látszott, hogy gáz lesz. 2006-ban pedig már viccnek is rossz.

Egyébként meg mire föl adnának külön a nyugdíjasoknak emelést? A nyugdíjasok a megállapított módszer szerint részesednek a gazdsági növekedésből. Az adomány oka a politikai korrupció - lefelé: a nyugdíjasok relatíve aktív, biztos szavazóréteg.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.24. 12:41:05

@weisz manfréd huba: "Vízfejkipukasztás, vidékfejlesztés, kistelepüléseknek külön figyelem, határon túli magyarok kérdése."

Lassuk csak, aszongya, hogy egy blabla, egy blabla meg egy blabla. Teljes a politikai ars poetica, az LMP mindenki partja, es mindent kepvisel!

"khm, khm elöbb informálodj aztán írj. "

dugd fel magadnak, de jo melyen!
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.24. 12:43:20

@tölgy: Tudja igy megy ez lazado korokben, kispartokra szavazunk, mer' azok nem populistak, hanem nempopulistak (ugye erzi a kontrasztot?), es kozben meg feltalaljuk a meleg vizet is.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.24. 12:59:59

@Jobb híján MDF-es: tehát akkor a demokrácia nem a nép uralma? A demokratikus kormányzatnak nem kell elfogadottnak lennie a nép által?
Vagy van jó és rossz népszerűség, ami mércéje kívül áll a nép helyeslésén?

@elfelejtette: "lázadó körök" a népet akkor "szeretik", ha épp népszerűek. Arrafelé a hülyemagyar verzió megy már vagy 3 éve.
Válasz erre 

bz249 2009.11.24. 13:08:28

@tölgy: nofene demokrata-legitimista vita bontakozik itten ki? Kozel 800 eves koztarsasagi hagyomanyunk okan, On melle allok. :D
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.24. 13:12:49

@tölgy: Nezze el nekik, friss demokracia vagyunk, alig 20 eves, meg most tanuljak sokan, hogyan mi is ez. Mar az eredmeny, ha nem a Debreczeni fele definiciot mondjak vissza szorol-szora.
Válasz erre 

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.11.24. 13:15:29

@bz249:
én csak kérdezem MDF-es kollégát.

@elfelejtette: csak 20 éves? Én már Rákosi et.-nál is azt olvastam, hogy demokrácia vagyunk. Most akkor hogy?
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.24. 13:18:16

@tölgy: "csak 20 éves? Én már Rákosi et.-nál is azt olvastam, hogy demokrácia vagyunk. Most akkor hogy? "

Egyebkent mond valamit, akkoriban is a baloldal epp az aktualis jobboldali ellenfeletol rettegett, at is jatszottak a hatalmat a komcsiknak.
Válasz erre 

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.11.24. 13:36:14

@Jobb híján MDF-es:

"A populista szerintem népszerűség hajhászt jelent."

Nem. A demokráciában a politikusnak népszerűséghajhásznak kell lennie, különben nem sokáig politikus.

A populizmus egy attitűd. Ellentéte az elitizmus. A populizmus a "felül lévőkkel" szembeni bizalmatlanság, mindenféle kiválósággal, beavatottsággal, exkluzivitással szembeni szkepszis, az "egyszerű ember" érdekének hangsúlyozása mindennel/mindenkivel szemben, aki/ami nem egyszerű vagy nem ember. Ebbe az attitűdbe sok minden tartozik, pl. a "szakértők" kultuszának elutasítása, a nagy szervezetekkel szembeni bizalmatlanság, amibe az állammal szembeni is beletartozik. A populizmus módszer is, azaz a politikában érvelési stílus. Végül, a populizmus program is lehet, pl. populista javaslat az esküdtbíráskodás bevezetése, a halálbüntetés bevezetése, a kisvállalkozók támogatása, meg még ezer más dolog, mindenekelőtt az adócsökkentés.

Ugyanakkor azt, hogy a populizmus elősorban attitűd és módszer, mutatja, hogy pl. egy adócsökkentést elitista és populista módon is lehet javasolni. Pl. "Ne vegye el az állam a pénzünket, majd mi eldöntjük, mire költjük" versus "Az állam ne gondoskodjon, verseny kell, hulljon a férgese".

(Sosem értettem, mi a baj a populizmussal. Sok kérdésben elitista vagyok, sok másikban pedig populista. Egyébként Orbánra tényleg jellemző bizonyos mértékű populizmus, miközben a ballib értelmiségiekre elitizmus. Az utóbbiak azt hiszik, hogy ennek a különbségnek egyértelmű a megítélése és büszkének kell lenni rá.)

Azt, ha valaki szándékosan hamis vagy teljesíthetetlen ígéreteket tesz, vagy hazudik a hatalom megszerzése érdekében, demagógiának nevezik.

A politikusok eltérő és változó mértékben populisták és demagógok, de mind népszerűséghajhászok.
Válasz erre 

Várkonyi 2009.11.24. 14:57:51

Mielőtt a szemétláda mszp lelép, ezt még bejátszotta, a zsidók segítségével:

kuruc.info/r/34/50952/

Eladják a földünket, a mocskos férgek felvásárolják a védett erdőket, ősgyepeket is.

Egyszerűen NEM HISZEM EL.
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 15:07:46

@Várkonyi:
És a rendkívüli állapot bevezetésének lehetőségével foglalkoztál-e már...?!
Válasz erre 

Várkonyi 2009.11.24. 15:20:17

@abandi: Olvastam róla, igen, hogy a cigányveszély -mesterséges feszültségek mentén be lehetne vezetni, de nem tartom valószerűnek, mivel a kormány ehhez -szerintem- túl népszerűtlen.

Ez viszont itt van a pofánkba belebaszva, nem került semmibe ennek a mocskos hivatalnak, csak írt egy sajtpapírt, és rendelet lett belőle.

Egy tollvonás: nem kerül semmibe, és a legértékesebb földjeinket mégis zsidó kézre játssza.
Azt a bürokratát, aki ezt a rendeletet kitalálta, elnézést, végrehajtotta a megbízói parancsát, azonnal föl kell akasztani, hogy intő jel legyen a fajtájának.
Utána jönnek a megbízók is.

Semmi tárgyalás az ilyenekkel.

Lehet hogy ezen hozzászólásomat idézni fogják szerteszét, hogy mekkora fasiszta állat vagyok, hát NÉZZETEK UTÁNA, aztán ha tévedek, akkor nevezzetek nyugodtan hülyének, ostobának, könnyen megvezethetőnek, stb.

Mert hogy igazam van, az 100% biztos.

Vagy ki kell menni terepre és meglincselni az ősgyepek és TVT-k boldog tulajdonosait, ha nem takarodnak el azon de nyomban a jó büdös picsába.

Mert máshogy nem lehet. Ezekkel nem.
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 15:33:16

@Várkonyi:
"...a kormány ehhez -szerintem- túl népszerűtlen."

Bruhaha!
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.24. 15:39:26

@elfelejtette: Én akkár még fel is dugnám, de nem tudom mit kell, kérlek informálj.
Válasz erre 

Várkonyi 2009.11.24. 15:48:26

@abandi: Figyelj, ha itt rendkívüli állapot lesz, akkor sok minden borulhat.
A szükségállapot egy egyértelmű "piros jelzés" és a nép nem szereti, ha megtiltanak neki dolgokat.

Egy egyszerű rendelet miatt viszont miért kapná fel a nép a vizet? Közvetlenül ez nem érinti a módszeresen az állati szintre lezüllesztett magyart, aki azon aggódik, hogy legyen még egy kis vaj a kenyerén.
Meg amúgy is: nem arról szól ez az ország, hogy a galíciai jöttmentek azt csinálnak, amit akarnak?
És ezt még visszacsinálni sem lehet, mivel teljesen "törvényes" folyamat.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.24. 16:08:02

@Várkonyi:

Vigyázz, lelepleződött egy újabb rettenetes ciánista csapás a haza ellen:

www.mazsike.hu/masodik+zsido+gasztronomiai+fesztival+budapest+sziveben.html

Bojzacctó, bojzacctó... főznek a galicánerek, a pörköltünkre törnek, jahahahaaaajjjj... világvége!
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 16:08:55

@Várkonyi:
Eltévedtél.
Mi ajrópaji-júniós szerves-rész vagyunk máma már.
Se számottevő:
népességünk
pénzünk
hadseregünk
iparunk/mezőgazdaságunk
belügyünk/külügyünk
satöbbink nincs.
Jó lenne beilleszkedni már az új világrenbe...rendbe'?!
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.24. 16:18:26

@abandi:

amúgy tényleg... ha mindent kipumpáltak belőlünk, akkor pont emiatt pont most nem kell dobni a dicső Ajrópát. Tessenek csak nyugatról tolni a támogatási tallérokat, most rajtunk a sor, hogy le (avagy vissza) szívjunk amennyit csak lehet a brüsszeli kasszából. Na meg ha a görögök is az EU mindkét szeme behunyásával megkapták az € fizetőeszkőzt, sírjuk ki mi is. Legalább a pííízecskénk nem a saját Kúrmány "teljesítményétől" függ akkor és a szittyaezoteriások is meggondolják, hogy érdemes-e Boratisztánhoz csatlakozni :)
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 16:41:39

@Herr SturmLiberator:

"Legalább a pííízecskénk nem a saját Kúrmány "teljesítményétől" függ akkor és a szittyaezoteriások is meggondolják, hogy érdemes-e Boratisztánhoz csatlakozni :)"

További sémita szépnapot kívánok!
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.24. 16:50:14

@abandi: szóval már a közös európai valuta is a ciánista összeesküvés része? Juhuhuuuuj, zséveszély mindenütt...
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 17:14:10

@Herr SturmLiberator:
Miért mondod ezt?
A mára fedezet nélküli értékmérő átadása egy másik központi hatalomnak célszerű és kívánatos?
Jó, ezt a partit elvesztették a tisztességesek.
Válasz erre 

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2009.11.24. 17:25:16

@abandi: erre most válaszoljak? Kérdezd a szlovákokat...
Válasz erre 

abandi 2009.11.24. 17:40:32

Tót sas...
Magyarul: veréb.
Még a sátorhelyüket is a szocionisták jelölték ki...
Válasz erre 

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2009.11.25. 02:09:05

@elfelejtette: Fene nagy tájékozotságom nincsen, de nem írok hülyeségekett olyan témában, amihez nincsenek háttér infoim.
Vagy ha igen nem hiszem azt, hogy én tudom, te meg nem :D
Így megy ez ennyi.
Válasz erre 

elfelejtette 2009.11.25. 03:17:08

@weisz manfréd huba: Ertem, evvan, nem tudok versenyre kelni a maga tajekozottsgagaval. Ha benne van hogy videkfejlesztes, akkor biztos az is, meggyozott.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása