Angyal lettél?
2009. augusztus 10. írta: Skrabski Fruzsina (lelkylola)

Angyal lettél?

 

Apám kedvence volt Cseh Tamás, én is szerettem, de módjával. Apám állandóan magyarázta, hogy milyen ügyesek a szövegek, áthallásosak, rendszerkritikusak. Azt gondoltam, hogy jó lenne, ha egyszer találkoznának apámmal. Nagyjából egyidősek, hasonlítanak is, Cseh Tamás olyan volt, mintha rokon lenne, nagybácsi vagy ilyesmi. A hangszíne is olyan volt, mint apámé, ő is gitározott otthon.

  Több mint tíz évvel ezelőtt megláttam egy Váci utcai kocsmában Cseh Tamást. A pultnál ült, odaálltam és rendeltem egy sört. Pár perc múlva elkezdtünk beszélgetni. Már a témára nem emlékszem, többen voltak a kocsmában és a többiek is bekapcsolódtak. Aztán mászkáltunk az éjszakában, amikor egyszercsak belém kötött, hogy egy ilyen fiatal lány, mit kódorog egyedül az utcán, mit szól ehhez apám. Mondtam, hogy szívesen lehívom apámat, biztos örömmel találkozna vele. Kerestem egy telefonfülkét és apám értem jött. Átsétáltunk a Lánchidon: az apám, Cseh Tamás és én, szombat éjszaka. Majd bementünk a Műegyetemre, mert az volt mindkettőjük Alma Matere. Ott aztán elváltunk egymástól.

  Később készítettem vele egy interjút, nagyon nehezen nyílt meg. Szorongó volt és zárkózott, nem emlékeztetett a harsány és provokatív önmagára, akivel a kocsmában találkoztam. Az interjún azt mondta, hogy ő egy középangyal (azért csak közép, mert nem mindig jó). Most már tényleg angyal. Remélem.

A bejegyzés trackback címe:

https://mandiner.blog.hu/api/trackback/id/tr441298235

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Népi írók, urbánusok, konzervatívok, emberek - A Bertalan-rendszer; Erdély 2009.08.17. 19:04:23

1. ábra Most fog elkezdeni bonyolódni a továbbgomb után.  2. ábra   A nép se nem jobb, se nem baloldali. Va...

Trackback: A világ Cseh Tamás nélkül 2009.08.11. 12:44:00

Meghalt Cseh Tamás. Szokatlan dolgot művelt velünk: kifacsarta a lelküket, hogy aztán annak minden cseppjét a felmosólavórból nézzük vissza. Kíméletlenül tükröt állított elénk, életdalai akkor találtak meg minket, amikor a legnagyobb szükségünk volt rá...

Trackback: Meghalt Cseh Tamás; Tinódi Lantos Sebestyén 2009.08.10. 15:08:18

érdemes kivárnunk amig dalol, 1:46-tól Cseh Tamás 1943-2009 Tinódi Lantos Sebestyén (Tinód, 1510 körül – Sárvár, 1556.) énekszerző, lantos, a 16. századi magyar epikus költészet jelentős képviselője. Születési helye pontosan nem ismert, vag...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli29 2009.08.10. 10:59:40

Szia Lola! Welcome back! :)

bunko_jobbos 2009.08.10. 12:54:36

Kicsit elkéstetek.

Egyébként nem volt, és egyhamar nem is lesz ekkora tehetséges zenész, mint ő.

Nyugodjék békében!

nénike · http://mandiner.hu 2009.08.10. 14:08:53

'87 óta ő volt a viszonyítási pont az életemben. Kétfajta embert ismertem, aki értette a Cseh-Bereményi dalokat és akit nem érdekelt. Utóbbiakkal nem tudtam soha mélyebb, őszintébb viszonyba kerülni.
Tamás volt a féktelen és ismeretlenül is legszemélyesebb énekes, akit valaha is ismertem. Nem tudom elhinni, hogy nem lesznek többet dalok.

betyár (törölt) 2009.08.10. 14:25:02

@bunko_jobbos:
"reakcio.blog.hu/2006/06/09/mindennek_az_arviz_az_oka" - itt szombaton többen is megemlékeztek róla.

Téglagyári Megálló 2009.08.10. 15:11:34

A minap, egy reggel, egyik lemezét hallgattam végig munkába menés helyett.

Talán ráéreztem, ez most fontosabb, mint a GDP termelése. A munkahelyem már úgyis az ázsiaiaké.

hiba 2009.08.10. 15:12:52

Megdöbbentő ereje van annak, mikor valaki pontosabban írja le legbelső érzéseidet, mint ahogy azt te valaha el tudnád mondani. Cseh Tamás és Bereményi Géza ezt adták nekem.
Kíváncsi lennék élnek -e majd ezek a dalok más előadóktól is ennyire. Biztos lesz majd valami Cseh Tamás emlékest.

rajcsányi.gellért (ergé) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 15:13:07

Köszönjük, Lola. Remek a régi interjú is!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 15:17:18

ez egy jó történet volt lola. rekviráltam.
és mesélj még, milyen volt cseh Tamás?
bár az elejefele kijött belőlem a kisördög...
miért a Műegyetem mindkettejük alma matere? ezt fejtsétek ki. mi van ott éjjel?

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 15:23:48

@tesz-vesz: az egész jelenet teljesen abszurd volt. Cseh Tamás kitalálta, hogy menjünk át a Műegyetemhez, nyitva volt, mert valami színházi előadás volt ott. Oda felmentünk, aztán Cseh Tamás elkezdett mindenféléket kiabálni, úgyhogy eljöttünk.
Nekem csak ez a két személyes élményem van róla, de több barátomnak, jó barátja volt, ők tudnának róla mesélni.
Szerintem nagyon nagy belső feszültség volt benne folyamatosan. Rgy igazi művész volt, aki szenvedett az erős lelki hullámaitól, ezért tudott alkotni, ezért tudott olyan erősen mulatozni és ezért tudott visszahúzódó és szorongó is lenni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 15:36:59

@lelkylola: mi az hogy "aztán Cseh Tamás elkezdett mindenféléket kiabálni"?:D
mit kiabált?

a barátaid meséljenek már valamit, kérlek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 15:37:36

@tesz-vesz: "kijött belőlem a kisördög" vagy a realista élesszem

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 15:38:21

és az alma mater? a Műegyetem az olyan klubféle?

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 15:42:18

@tesz-vesz: igen akkor a Műegyetemen volt egy kis színházterem. Én is voltam ott egyszer egy Holló színház előadáson. Nem tudom, hogy még működik-e.
Mit kiabált? Már nem emlékszem pontosan (csúnyákat).
Ő egy szélsőséges figura volt, no meg akkor már délután óta ivott, szóval úgy viselkedett, ahogy ilyen esetben illik :)

Megkérem a barátaimat írjanak valamit.

betyár (törölt) 2009.08.10. 16:13:07

A Megáll az idő című Gothár Péter film tökéletesen szemlélteti azt a világot, amiről a '70-es, 80-as évek Cseh Tamása énekel. Bár a film a '60-as évek ejelén játszódik. A Kádár-korban nem változott a világ.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 16:52:33

@tesz-vesz: most beszéltem apámmal és ő emlékezetetett, hogy a történetnek azt az abszurd részét kihagytam, hogy először a Közgázra mentünk, de onnan Tamást kidobták, akkor javasolta az apám, hogy menjünk át a Műegyetemre, az alma materükbe, mert a műegyetemisták sokkal jobbfejek. Ezért mentünk át és ott a színházi előadás után üldögéltek az emberek, akik tényleg kedvesek voltak Tamással, nem úgy, mint a Közgázon. Azt nem tudom, hogy a végén onnan is kidobták-e, mert mi előbb elmentünk. Gondolom nem.
Tehát egyetemekre jártunk egy szombat este bulizni, az apám, Cseh Tamás és én. Ez a sztori.

tevevanegypupu 2009.08.10. 17:06:18

@betyár:
De valtozott a felszinen, nem lehet a hatvanas eveket a hetvenes-nyolcvanassal osszehasonlitani.A Megall az idoben meg nagyon kemenyek es engesztelhetetlenek voltak a kommunistak. Kesobb a felszinen kicsit szelidultek, tobb mindent lehetett.
Addigra mar volt egy tanultabb, egyetemet vegzett kommunista kozepvezeto reteg, akik megprobaltak - felsobb utasitasra - haverkodni es ugy tenni mintha. Lehetett szeliden vitatkozni, kerdeseket feltenni. Persze igazan ellenallni nem, ketsegbe vonni parthatarozatokat, unnepelni tiltott unnepeket, szoba hozni 1956-ot, Marcius 15-et, vallasi kerdeseket ugy igazan nem lehetett.
Nem puhult a diktatura csak ugyesebb lett valamelyest.

betyár (törölt) 2009.08.10. 17:17:34

@tevevanegypupu:

Én elsősorban a hangulatra gondoltam. Amit írsz, az is benne van a filmben. Ha emlékszel, a film végére, a karácsonyi képre, ahol ott van a fa alatt anyu, új férj, aki megbízható et. és a disszidens, hazalátogató apa. Vagy arra, hogy a rákosista kommunista igazgatóh. feleségül veszi a reform kommunista tanárnőt és megnöveszti a haját. És a remény nélkül maradt fiatal, akinek csak berúgni érdemes, mert kilátástalan a helyzete. Hamisítatlan Kádár-kori hangulat a házibuli is, és a valamikor jobb napokat látott, de már lepusztult polgárlakás:"Micsoda vidék, micsoda egy ócska vidék..."

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 17:23:39

Most nézem Cseh Tamás életrajzát, neki nem is alma matere a Műegyetem. Gondolom ezért szóltál fentebb, Tesz-vesz, köszi. Na mindegy a sztorin nem sokat változtat.

Bajkon úr 2009.08.10. 17:36:57

@lelkylola: Nem volt szélsőséges figura.

Skrabski Fruzsina (lelkylola) · http://mandiner.blog.hu/ 2009.08.10. 17:43:33

@Bajkon úr: nem úgy értem, hogy radikális, hanem úgy, hogy változtak a hangulatai.
Te ismerted?

tevevanegypupu 2009.08.10. 17:59:15

@betyár:
Igy igen. Az ocska kornyezet az megmaradt.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 18:02:40

@lelkylola: látszik h erkölcstelen fideszes vagy:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.10. 18:09:37

@Bajkon úr: akit kicsapnak az egyetemről éjjel, mert részeg, szerintem szélsőséges, na nem politikailag.
ő "jobbos"(tehát magyar) volt, minden magyart a testvérének tartott.
bereményi gézával mi van? ő is a lakiteleki sátorban volt?

betyár (törölt) 2009.08.10. 18:23:21

@tesz-vesz:
"ő "jobbos"(tehát magyar) volt," - tesz-vesz, az egész népies társaság kő balos volt. A "mélymagyarok" balosak azért ám: Németh László, Tamási, Móricz, Ady, Illyés, Kodály. Persze lehet, hogy Cseh Tamás jobbos volt és lehet, hogy "magyar", de nem "tehátmagyar".

bryan 2009.08.10. 18:28:14

@betyár:
OFF
Kösz, hogy válaszoltál tesz-vesznek, ha nem teszed, valami nagyon csúnyát reagálok első haragomban.

tewton 2009.08.10. 18:43:06

node
komolyan gondoljátok, hogy a mostani bal-jobb felosztást ilyen lazán rá lehet vetiteni a korábbi korokra?

betyár (törölt) 2009.08.10. 18:57:08

@tewton:
"Nos egy olyan korban, amikor az osztályok színvonala összetöredezett, szellemi előjogok nincsenek, én is ellensége vagyok az anyagi előjogoknak. Mikor a vagyon öncélú, és emberek millióit rekeszti ki az életből, ellensége vagyok a zűrzavar szentségének. Elismerem, hogy szükség van az elosztás reformjára, s a közösséget inkább elismerem kizsákmányolónak, mint a magánembert."
(Németh László: A minőség forradalma)
Mi ez, ha nem balos?;

Illyés Gyula: Oroszország(1934)- hozsanna a Szu-ról - mi ez, ha nem balos?

Vannak esetek, amikor nincs kétség annak ellenére, hogy a szavak jelentéstartalma gyakran megváltozott.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 19:01:32

@betyár:
szociális gondolat. úgy hívják. prohászka meg egyenesen komcsi volt, nem? szóval, jó vetítgetést! :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 19:54:08

@betyár: & @bryan: & @tewton: & @Grift:

Szerintem valaki nagyon megetette a mai legénykéket valamivel: ha a "népi" kerül szóba, akkor rögtön puruttya lesz mindegyik és elkezd "balosozni".

Olvasni kell, és akkor kiderül, hogy komplexebb kérdések ezek! A szárszói találkozókon (például) a népiek mellett (vagy a népiekkel) rendszeresen ott voltak a katolikus és református "tömegszervezetek", egyesületek képviselői is. (No, azok is ballerek voltak?!)

@Grift:! Éppen azt akartam példaként fölhozni, csak beelőztél:-) Prohászkáról és a kommerságról:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.10. 20:02:18

@bbjnick:
"rendszeresen ott voltak a katolikus és református "tömegszervezetek", egyesületek képviselői is. (No, azok is ballerek voltak?!)"

ne legyenek kétségeid, rávágják, hogy igen, azok, olyanok mint most a dél-amerikai papok. :))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 20:04:45

@lelkylola:

No, de volt ott ám ilyen is:-) Ez éppen 2004-ből:


www.youtube.com/watch?v=ZEJFlC3oOQo

Most éppen ez a kedvenc Cseh-Bereményi-dalom:-) Ki tudott/tud még rajtuk kívül ilyet?

ü
bbjnick

bryan 2009.08.10. 20:04:59

@bbjnick:
Az én "puruttyaságom" a jobbos=magyar cuccnak szól. Az mindig kibassza nálam a biztosítékot. A többi nem az én ügyem. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 20:06:38

@Grift:

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 20:22:09

@bryan:

"Az én "puruttyaságom" a jobbos=magyar cuccnak szól" --- írod.

Dehát ez a "jobbos=magyar" beazonosítás egy ballib találmány; ők tematizálták kilencven óta úgy a közbeszédet, hogy így tűnjék...

ü
bbjnick

tewton 2009.08.10. 20:31:38

@bbjnick:
egyetértek:)

utólag könnyű elgondolni, hogy pl. 1934-ben mi lett volna az adekvát "jobbos" hozzáállás. A valóságban meg lehet, hogy akkor éppen az igazi "jobboldalt" úgy hívták, hogy GÖmbös Gyula.

bryan 2009.08.10. 20:42:22

@bbjnick:
Megint ez a ki kezdte. Engem az érdekel ki hagyja abba. :(

betyár (törölt) 2009.08.10. 21:45:31

@bbjnick: @Grift: @tewton:

Mondtam már, hogy nem vagyok öcsi:((.
Akkor most az tegye fel a kezét, aki olvasta a Kisebbségben-t, a Minőség forradalmá-t, a Széchenyi-tanulmányt és a Második szárszói beszédet, végig olvasta a Puszták népét, az Ábel-trilógiát. Aki jelentkezik, azzal vitatkozom. Bár nem világos, hogy miről is kéne, az idézet magáról beszél: fújj szabadpiac, éljen a kollektív tulajdon.
Na de hogy addig se unatkozzanak, még egy idézet, szintén Németh Lászlótól:
"A trianoni veszteséget húsz év alatt kitűnően megtaníttatták velünk. Minden iskolafolyosón van egy csomó tábla: ennyi sót, ennyi erdőt, ennyi ércet. De hogy Trianonnak borzalmai mellett előnyei is voltak, arról aligha hallott még a művelt, tehát újságolvasó magyar. Pedig voltak, s talán okosabb lett volna az ország gondolkodását velük táplálni, mint a Nagy- és Csonkaországot hasonlító zsákokkal és süvegekkel. Mert hiszen még gazdaságilag sem volt olyan kétségbeejtő az a kis zsák és ökör, ha sok elveszett közt az a rengeteg befektetés is ott volt, ami a gazdag Dunántúl és Alföld adóját a só meg az erdő koldusföldjére vitte. Nagymagyarország azonos gazdaságú ország volt, mint Franciaország vagy a mai Románia; Csonkamagyarország azonban gazdag lehetett, mint Hollandia......Szörnyű áron, de kibogozodtunk a kiegyezés kényszerhelyzetéből, amelyben a nemzetnek csak züllenie lehetett. A történelmi állam elveszett, de a nemzetiség szabad. Nem voltunk egy beteg birodalom vérkörébe kötve, nem volt számba vehető nemzetiségünk, nem kellett magunkba bocsátanunk öt-hat nép renegátját. Még a néprajzi elv alapján álló is csak bosszúnak becézheti, amit tettek velünk; de nem voltunk-e nemzetiségünkben épp elég romlottak és hígultak, hogy faji egységünkben, amelynek most már a középosztályt is át kellett járnia, ne örvendezzünk? Még az elszakításnak is volt vigasza: az elszakítottak megfogynak, de megedződnek,..."

tewton 2009.08.10. 21:59:32

@betyár:
oldalszámra nézvést a felét olvastam, de nem tudom, miről kéne vitázni (lehet, hogy a baloldal fogalmáról ... brrrr). A közösség és a szociális gondolat szerintem nem balos, hanem a felosztás feletti.
De volt egyáltalán szerinted olyan, aki "népi" volt és "jobboldali" ebben a korban, eszerint a felosztás szerint? Nem tudom, kérdezem :)

betyár (törölt) 2009.08.10. 22:18:07

@tewton:
Hát az a gyanúm, hogy '44-45-ben a nayg többségük a baloldali pártokhoz csatlakozott. Persze eleve szűk volt a választék. Egyébként itt nem az oldalszámról van szó, hanem arról, hogy NL szövege elég egyértelmű, nincs ezen mit értetlenkedni, ő magát inkább kollektivistának és kevésbé magántulajdonpártinak tartotta. Ezzel eredetileg csak azt akartam bizonyítani, hogy a magyar és jobboldali nem szinonima. Túl sok jobbos a népiek között nem lehetett, mert a programot, az ideológiát NL adta meg. A jobbosok Bethlenék, az arisztokrácia stb. voltak.
Ha elolvassa a Kisebbségbent, látni fogja, hogy katolikusként egyébként - hacsak nem "jött magyar", vagyis sváb vagy zsidó - legfeljebb "hígmagyar" lehet.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.10. 22:23:04

@tewton: a népiesek antikapitalisták voltak. Ez azonban nem tesz valakit jobbossá, inkább balossá.
Ugyanakkor a népiesek elutasították a társadalmi hierarchiát, egalitáriusok voltak. Ez pedig több, mint valami proto-kommunitárius izé, ez ballerség.

A népiesek, kevés kivétellel, a nem kicsit balos Nemzeti Parasztpárttal szimpatizáltak, ha nem voltak maguk is komenisták. Kajálták az egyház és az arisztokrácia földjeinek elkobzását. A magántulajdon és a hierarchia tisztelete pedig jobber jellemző, ha valami.
És a szocializmussal egészen jól kijöttek a népiesek.

Illyés vagy Déry?
Tewton, ez a meccs nem a mienk, és sehova sem vezetett. :(

betyár (törölt) 2009.08.10. 22:28:10

@tewton:
Persze azt NL is írja, hogy az igazi törésvonalak nem a tulajdonviszonyoknál vannak, de az egy másik probléma. A gondunk valószínűleg hasonló, hogy bizonyos fogalmakat hogyan használunk. Én úgy látom, hogy ma kizárólagos társítások vannak, amik a helyzetek/viszonyok leírását, értelmezését nagyban megkönnyítik, de leegyszerűsítőek, és ezért sokszor hamisak. Erre jó példa a jobbos magyar. Gondolj csak mondjuk a nácikra - azok nemzetiek és szocialisták voltak. De mondhatjuk Gömböst is, aki azért - a munkaterv alapján - nem volt kimondottan jobbos. Jaj, ezeket csak példáknak hoztam, nem akarnék ám Hitler és Mussolini pajtásokról vitatkozni:))).

tewton 2009.08.10. 22:29:47

@betyár:
újraolvasom. nekem a híg/mély ellentétéből a vallási rész nem maradt meg. Másrészt meg az ő kollektivizmusakor én a latifundiumokatis odaképzelem, ami vele szemben egy létező szélsőség volt. -- ami mára eltűnt. No ezért is ódzkodom én a bal-jobbtól. ebben a korban.

tewton 2009.08.10. 22:35:34

@tölgy:
hmmmm. hmmmm. utánanézek.
ha választani kell, inkább Illyés, de helyette inkább Németh. Vagy Szabó Dezső, felelőtlenségem tudatában :)

@betyár:
"kizárólagos társítás" -- ott a pont. Túl sok a változó ebben a játékban: jobb-bal, nemzeti-internaci ...

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.10. 22:38:30

@tewton: tudna hozni széles-e világból példát, amikor jobbosnak mondott irányzatok a nagybirtok felosztását, egyházak kifosztását támogatták volna?

tewton 2009.08.10. 22:41:54

@Gasper:
De :(
nekem okoskodós doktriner balf*szságnak tűnt (csak a blogmotor miatt a *). Nem szeretem, amikor huszonévesek arról beszélnek, hogy "56-ban azért mentünk ki az utcára". Nem szeretem, amikor valaki műveltségből vagy politikai elméletek alapján nyilatkozik olyasmiről, amit maga nem élt át, miközben még ott vannak a hiteles tanúk. És azt se szeretem, amikor utólag, a mi lehetőségeink szerint ítélkeznek a korábbiakról. Mátyás király egy f*sz volt, mert nem blogolt.
Áh.

Bell & Sebastian 2009.08.10. 22:47:14

A felkenteknek és Angyaloknak megnyílnak az Egek, képesek arra, hogy az egyik kezükkel elérjék az Örökkévalót, a másikkal Annak gyarló teremtményeit hogy újra összekössék azt, ami egyszer elszakadt.

Az Úr imája, ahogyan elhangzott:
The Lord's Prayer in Assyrian "Aramaic"

www.youtube.com/watch?v=llkG4lPgFXc&feature=related

tewton 2009.08.10. 22:49:24

@tölgy:
VIII. Henrik, Luther fejedelmi kortársai :)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.10. 22:53:15

@tewton: hát az ízléstelenségén túl kábé így látom én is ezt a dolgot :(

Ma már röhögve feltettem magamban a kérdést, hogy vajon a Tallián nem valamiféle burokban felnőtt diplomatagyerek, akinek halvány lila f*ngja sincs a dolgokról? :))))
Korda és Cseh Tamás ugyan annak a szisztémának a része volt!? Na ne má'

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.10. 22:53:58

@tewton: az egy abszolutista protestáns volt, Morus Szent Tamás kivégzője, és akkor még nem létezett "jobb" :)

Javítson ki, de nem csak a szerzetesi földeket vette el? (Pl. Oxbridge a mai napig a Középkorban megszerzett földjeiből él)

tewton 2009.08.10. 23:01:07

@Gasper:
"Korda és Cseh Tamás ugyan annak a szisztémának a része volt" -- hát kronológiailag bizonyára. De ez a megközelítés nem produktív (és azé a poszté különösen nem). Ez olyan, mintha valós és mindenki számára elérhető lehetőségként gondolnánk el időben együtt létező dolgokat, _mi_, _most_, _utólag_. A szerzőnek ott nagyon fontos, hogy _tudjon_ tutit mondani mindenről. Én erről gimnáziumban már leszoktam.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.10. 23:04:55

@tewton: természetesen kronológiailag stimmel a dolog.
Csak a közel azonos erkölcsi besorolás nem állja meg a helyét, amiről a töki beszél.

Na de látom sztoriban vagy tölggyel, úgyhogy most hagylak benneteket! :)

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.10. 23:05:13

@Gasper:

Ja, mindannyian ugyanannak a szisztémának voltunk részei, csak nem mindegy, hogy macska vagyok vagy egér.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.10. 23:08:02

@Elpet: a szisztéma alatt elsősorban persze az aczéli három T-t értettem, valamint az abban leosztott, megkapott, vagy éppen felvállalt szerepeket.

Bell & Sebastian 2009.08.10. 23:08:55

@Gasper:

Hát, jó ízlésre nem vall TM posztja, az biztos, sőt, inkább taplóság a javából!
Csak kettő dolgot tudok hozzátenni:
- a mérték a Pink Floyd volt, vitt mindent
- akkoriben egy magyar ugrotta csak át a lécet a gitárjával
Persze most azokról beszélek, akik gyorsan felnőttek, és nem egyoldalúan táplálkoztak ideológiailag.

Aki pedig nem égett még Tisztítótűzben, jobban tenné, ha hallgatna!

tewton 2009.08.10. 23:08:56

@tölgy:
@Gasper:
kilépek, mert itt villámlik és vihar van (rizikós ez az áramhálózat), jó éjt...

Elpet · http://nyarspolgar.blog.hu/ 2009.08.10. 23:17:31

@Gasper:

Igen, de volt egy tágabb köre is a szisztémának, aminek része volt a kocsikísérőként dolgozó jezsuita tanár is, meg én, aki iskolásként-gimnazistaként-egyetemistaként az éreztem és egy idő után pontosan tudtam, hogy valami kurvára nem stimmel, meg Hajnóczy, aki halálra itta magát, meg Bálint Sándor, akitől elvették a katedráját. És most a sok gecinek van bőr a képén a szemünkre olvasni, hogy mi is megkötöttük a kompromisszumokat, mert nem rohantunk a mellünkön széttépett fehér inggel a golyószórók elé, hogy ide lőjetek. Persze, most egyszerűbb dolguk lenne. Menjenek a picsába.

betyár (törölt) 2009.08.10. 23:17:56

@Gasper:
Én is ezt akartam írni, nem mindegy, hogy a TTT közül melyik csecset szopta valaki. Hogy villát épít, vagy a Művészben issza le magát világmegváltó beszélgetések közben és aztán az albérletébe megy haza.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.10. 23:23:38

@Elpet: sajnos egyet kell hogy értsek veled, főként az utolsó mondatoddal.

Egyébként ma délután pont a Hajnóczy ugrott be, amikor a Tallián szövegét olvastam. Őt vajon hogyan illeszti be a kis kánonjába? Egyáltalán hallhatott már a Hajnóczyról?

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.10. 23:28:20

@betyár: nem baj, a végén még eljutnak páran oda, hogy Cseh Tamás egy Hofi nagyságú szelep volt a renccer ülepén. Csak amíg az egyik az értelmisiknek, addig a másik a proliknak szelepelt. Figyeljétek meg, lesznek ilyen hangok. Vagyis már vannak.

Oblomov 2009.08.10. 23:40:22

@bbjnick: Jókat tettél fel a megosztóra.

Ezt még érdemes megnézni:

www.filmzona.hu/index.php?a=film&id=5138

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 23:53:04

@betyár:

Én olvastam a felsorolt munkákat. Mi következik ebből?

És a Trianonról írott Németh lászló idézetből mi következik? Nincs talán igaza?

Vigyázat, én elolvastam a Kisebbségbent és a Fantomok ellent is, amit a katolicizmus és Németh viszonyáról írsz egész egyszerűen nem igaz. Amintaz sem, amit a kollektivizmus és Németh viszonyáról.

Nem hiszem el, hogy értelmes, intelligens emberek nem látják, hogy ezzel a féligazságokkal való játszadozással mibe viszik bele a nemzetüket. Ha már kilencvenben is nem a zugértelmiségi pökhendiség, a pozícióhajhász alakoskodás uralkodott volna, talán lett volna mód, hogy leltárt készítsünk arról, mi van mögöttünk és mi lehet előttünk. De nem! Itt mindenki nagyon okos! Itt nem kell a valós viszonyokat ismerni ahhoz, hogy néhány ideológiai klisével ellavírozgassunk, észosztókká válhassunk. Azzal, hogy a "népieket" lebalosoztuk és diszkrimináltuk, gyakorlatilag a szerves fejlődés lehetőségét is diszkrimináltuk: és tessék, tessék csak szétnézni ma ebben az országban...

No, a végén még felidegesítem magam:-D

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.10. 23:56:07

@bbjnick:

Németh lászló=Németh László
Amintaz sem, amit a kollektivizmus és Németh viszonyáról.= Amint az sem, amit a kollektivizmus és Németh viszonyáról írsz.
:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 00:06:39

@tölgy:
"Illyés vagy Déry?
Tewton, ez a meccs nem a mienk, és sehova sem vezetett. :( "

A végén még tényleg ideges leszek:-D

Mikor merült föl ez a kérdés így?

És:A népiesek, kevés kivétellel, a nem kicsit balos Nemzeti Parasztpárttal szimpatizáltak, ha nem voltak maguk is komenisták. Kajálták az egyház és az arisztokrácia földjeinek elkobzását."

Prohászka püspök 1910-ben az egyházi földbirtokok szerepének és mértékének újragondolásáról elmélkedik...

Nem likelem mégegyszer ide:-(

ü
bbjnick

Oblomov 2009.08.11. 00:08:59

Még ezt kikerestem Lolácskának (köszönetképpen a posztért):

www.youtube.com/watch?v=Wwt64BaP_yI&feature=related

Bell & Sebastian 2009.08.11. 00:50:14

Nagy jó Urak! Megkínálhatom Önöket egy kis desszerttel?

www.youtube.com/watch?v=IBSYotLBPRc&feature=related

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 01:01:15

@Bell & Sebastian:

Részemről köszönöm! Ilyennel bármikor!:-)

ü
bbjnick

Oblomov 2009.08.11. 01:13:41

@Bell & Sebastian:
Zseniális, a feliratozással meg vicces is!
Tamás az egyetemes kultúra részévé lett, feldolgozzák, mint az Emerson, vagy TOTO Muszorgszkijt. Vice versa.

Oblomov 2009.08.11. 01:30:10

Tomita volt, nem Toto. Bocs.

molaris 2009.08.11. 06:12:55

Személyesen hányan ismertétek? Egy nyíltszívű, hűséges jó barát volt. Ifjúkorunkban pár nyarat együtt töltöttünk. Élmény volt Vele a beszélgetés. Sok- sok Sztalicsnaja csorgott le a torkunkon, és hajnalokra sem tudtuk rendbe tenni az ország dolgait, bár a világot majdnem megváltottuk. Az könnyebbnek tűnt akkor.
Nyugodjon békében, volt Jézusa, hozzá tért.

Earthq 2009.08.11. 08:26:15

Nyugodjék Békében Cseh Tamás. :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 08:28:42

betyár és egyéb urak!
most megint beleütköztünk a materialista idiotizmusba. ha lenne szívetek akkor belátnátok, hogy egy olyan országban, ahol valóságosan nyomorog az ország majd fele, kibaszottul mindegy, hogy a bal melyik színezetében, de szociális követeléseik vannak a nyomorgó közegből kiemelkedett írástudóknak. és egyetértve a vita kiindulásául szolgáló orbánnal, igenis a baloldalnak volt szerepe. szociális követelései jogosak voltak. arról, hogy a mai idióták nem képesek különbséget tenni a terrorista, idegen ságvári és sinka fájdalma között arról már nem tehetnek. ha a megvetően balosozók között van olyan aki hívő, akkor tegye már a kibaszott kezét a kibaszott szívére és kérdezze meg magától, hogy a népiek "sirámai" jogosak voltak e, vagy sem. és ha az egyház és az arisztokrácia elébe megy a dolgoknak, és hajlik némi népboldogításra, akkor ide jutottunk volna e, feltétlenül?
szóval, ha egy éhező kenyeret kér tőletek, ne köpjétek le és ne írjátok meg itt, hogy micsoda balos köcsögök vannak a föld hátán bazmeg?!
vallási arisztokratizmus! apicsába! és lélek, jézus? he?
még a barom ateistákat megértem, azoknak nincs valóságuk. pedig azt hiszik nekik van egyedül. :)))

tevevanegypupu 2009.08.11. 08:36:42

Minden utunkat vegigkiserte a hangja. Beremenyi, Masik, Csengey es a tobbiek is. Ezutan is igy lesz.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 08:41:44

@Grift:

Ha nem a THC, akkor mi vághatta így taccsra a mai fiatalokat, Grift?:-D Akik itt "osztanak", azoknak is így gondolkodott már a nagyapja is?

Mellesleg (nem mellesleg) tényszerűen nem igazak azok a kijelentések, amik elhangzanak/leíratnak:-( KI etette meg őket és mivel???

Az a baj, hogy nem babra megy a játék:-( Sajnos, nem indirekt az összefüggés, ami itt történik és ami itt:

magyarido.blog.hu/2009/08/10/haboruba_izzitva

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 08:51:51

@bbjnick:

alap baj? ateizmus. a többi: műveletlenség. iskolázottság mellett persze. készen kapott, és nem kiérlelt gondolatok. árnylatlanság. digitális gondolkodás.
aztán liberális agymosás, nézzed meg, ha itt a legreakciósabb gyerek is zsigeri választ ad valamire, májkeldzsekszon halála, biciklis mozgalom, tanügy, egyebek, akkor színtiszta liberális agymosás ugrik elő belőlük.
a thc a legkevésbé. az is csak a hülyén ront igazán. akinek van szíve és gondolata, az nem károsodik. sőt, de ez nem a reklám helye. :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 09:03:54

@Grift:

No, én már csak maradok a csehtamási receptnél: egy-két pohár bor, egy kis finomszesz (a finomhangoláshoz):-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 09:09:36

@bbjnick:
lol
na, akkor vissza is térhetünk az eredeti témához, amihez gasper kiváló linkkel szolgált.
mikor megjelent a kádár korszak magyar hangja c. nekrológ a kis pimaszképű smalladam tollából, felhorgadtam, hogy na, kezdődik a hullagyalázás és életmű égetés, aztán teve lecsillapított és gondoltam, hogy ehh, megint indulatból reagáltam. és tessék, egy nap múlva már ott a lap és rassztárs tallián förmedvénye.
miért csinálják ezt velünk a vendégeink? mi lesz ha megint kapnak egy kurva nagy pofont?

Bell & Sebastian 2009.08.11. 09:16:12

Gondolom, most mutatkozik meg igazán, a többség bizony jól betagozódott fejnálküli Jancsi bácsi csinnbumm cirkuszába, ugyanis az első világlátási emócióit mindenki a családjából veszi.
Már ha van igazi családja!

És itt utalnék Cseh Tamás emlékezésére a régi karácsonyokról... ('50 -es évek)

Van, akit ilyesmi vezérel, másoknak meg vasárnapi program a konzumidióta-találkozó a Tescoban, ahová a kölköt is elcipelik. (kap egy csokit, nyilván)

Bell & Sebastian 2009.08.11. 09:20:23

@Grift:

Asszem, ez afféle erőfitogtatás, hogy előcsalják az odújából a többi anyátlan-hazátlan-hitetlen coyotot.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 09:31:08

@Grift:

Azt hiszem, Csehvel és Bereményivel is az a bajuk, ami Némethtel vagy Illyéssel vagy Szabóval (és sorolhatnánk):-(

Most pedig, kedves Reakció, lehet moderálni!!! Németh László következik:

"A zs*dó asszimiláció a világon - azt hiszem - sehol sem sikerült: legföljebb néhol még nem tudják, hogy mennyire nem. Az első lépést: a nyelv felvételét a zs*dók mindenütt megtették, s a másodikra: a nemzeti vallás feladására is megvolt a hajlam bennük. Az asszimiláció két dolgon akadt meg: túl mohón vetették magukat a befogadók sorszónáira, kultúrára és politikára, melytől illem és vér egyaránt visszatarthatta volna őket, s ugyanakkor, amikor a nemzetek jövőjét monopolizálni igyekeztek, nem tudtak ellenállni az ősi hitüket s faji gondolkodásukat gőzölgő nemzetközi irányok hívásának. Ez a megállapítás az enyém, de nemcsak az enyém. A zs*dó önkritika ritka kísérletében, Polányi angol egyetemi tanár tanulmányában ugyanezt olvasom. Ő mondja el a valóban klasszikus linzi eset-et is..."

Aki a folytatásra kíváncsi, olvassa el Németh László Kisebbségben című tanulmányát.:-)

Méltányosság, állhatatosság és békesség!

ü
bbjnick

Bell & Sebastian 2009.08.11. 09:39:35

@bbjnick:

Az egyik barátom kedvenc vesszőparipája:

- Csak a "Ha megdobnak kővel..." elvet kellene kiiktatni!

Ez minden nyomorunk okozója, a kereszténység sírásója, a végromlás előidézője! Oda kéne vágni végre!

Van benne valami...

betyár (törölt) 2009.08.11. 09:43:17

@Grift:
"egyetértve a vita kiindulásául szolgáló orbánnal," - az a helyzet, hogy szó nem volt semmiféle Orbánról. Arról volt szó, hogy a magyar és a jobbos nem egymást lefedő fogalmak. Látom, képben vagy:)). Nem baj, azért csak vitázz! Senki nem írt olyat sem, hogy a balosok köcsögök stb.

@bbjnick:
"amit a katolicizmus és Németh viszonyáról írsz egész egyszerűen nem igaz. Amint az sem, amit a kollektivizmus és Németh viszonyáról."
Na a második részről fölösleges vitázni, mert Németh-idézetre írod azt, hogy hazugság. Ezt talán NL-val beszéld meg.
Az elsőhöz: "A magyar népi katolicizmusnak is van egy búcsús-zászlóit túlsötétlő szenvedélyes foltja, melyet vallásnak igazabbnak érzek, a mi tokát eresztett kálvinizmusunknál. De a tizennyolcadik században ránk tukmált katolicizmus! Elképzelhető ennél külsőségesebb, púderosabb, bencúrgyulásabb válfaja a VII. Gergely vallásának? S ennek a tót, sváb papjai és a búcsúsai vonuljanak ezentúl a magyar történelem főutcáján Széchenyit közrekapva? ......(Szekfű)fiatal földkérdéskutatókat enged be a folyóiratba, amelyet a '19-es paraszt-demokrácia eltüntetőjével szerkeszt. Amikor a zsidó fajvédelem megszorít bennünket, fölszólal mellettünk, s az ifjúság vezetőinek nevez; ő maga azonban a Habsburg-katolikus Korunk Szavának adja oda a nevét...." stb.
Nagyon jó szépíró volt, de az isten mentsen meg az ideológus Némethtől. Ugyanolyan egyvágányú, mint általában az ideológusok megfűszerezve egy kis profetikus küldetéstudattal. Ami ezen kívül van, az döghalál.
A vita onnan indult, hogy a jobbos és a magyar egyénértékű fogalmak-e. (lásd tesz-vesz bejegyzése). Nos erre írtam, hogy a népiek balosok voltak, mégis nemzetiek. Erre hoztam példának NL.-idézeteket. Ilyen utalást egyébként itt is találhatsz. Aki 19-re azt írja, hogy paraszt-demokrácia, arra azért had mondjam, hogy balos.
K@rvára nem értem, mi köze ennek az ateizmushoz vagy a materializmushoz :P Ezen még dolgozzatok egy kicsit.
Írók, gondolkodók szeretik két részre osztani a világot. Th. Mann barnákra és szőke, kékszeműekre osztja őket. De nem tagadja ki egyiket sem. NL. konkrétan kirekeszti az igaz magyarságból az egész XIX. századot Kölcseystől, Vörösmartystól, Petőfitől Aranyostól, továbbá Jókait, Babitsot(!), Kosztolányit, Madáchcsal nem tud mit kezdeni. Szerinte a mélymagyarság Csokonaira(!),Berzsenyire, Keményre, Adyra, Móriczra épül.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 09:44:36

@Bell & Sebastian:

Megfordítanám a problémát:

Csak a "Ha megdobnak kövel..." elvet kellene mindenkinek magáévátenni!

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.08.11. 09:50:09

@bbjnick: @Grift:
Szénné fikázzátok murcit, mert Spirót védi foggal-körömmel, de ti ugyanazt csináljátok eszetlenül.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.11. 09:54:39

Na, én is megírtam első találkozásomat a Cseh Tamással. Meg persze szó esik másról is.

tajkep.blog.hu/2009/08/11/meg_ket_dolog_1

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 09:56:22

@betyár:
tévedsz, a balosok köcsögök! :) a vita akkor nem itt, hanem másik poszt alatt kezdődött orbánnal, mindegy. de, köszönöm bölcs és lényegi figyelmeztetésedet! :)
és ne dühöngj. még egy okos embernek sem áll túl jól. csihadj, figyelj, tanulj! :)

Bell & Sebastian 2009.08.11. 09:57:27

@bbjnick:

Későn rántottunk kardot, akkor sem használtuk, kétszer megfutottunk, de egyszer egészen biztosan!

Ezek után mit mondjak?

Téglagyári Megálló 2009.08.11. 09:57:55

@Bell & Sebastian:

Egyrészt ez nincs is benne a Bibliában, másrészt ha valaki nem érti, hogy az odavágás az nem az erősség jele, azzal más bajok is vannak.

Alfőmérnök 2009.08.11. 10:03:01

@Gasper:
Nevetséges. Ez egy fasz.
Aki érti és szereti Cseh Tamás-Bereményit az természetesen tudja, hogy az aczéli kultúrpolitikában milyen helyet foglalt el, milyen szerepet töltött be a MŰVÉSZETÜK (így, nagy betűvel). De következik ebből még valami?

Egyébként a "rendszerváltás utáni ténykedésük" is figyelemre méltó, bár talán nem olyan egységes, mint az első pár lemez. De vannak erős darabok. És odamondanak rendesen. Szóval nem csak a Kádár rendszer magyar hangja, hanem a rendszerváltás utáni 20 évé is. (Én pl. a Levél nővéremnek 2.-n keresztül szerettem meg, mikor az előadást láttam, élőben.)

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.11. 10:05:20

@Alfőmérnök: persze hogy az! :)))) Két mondattal ki is írtam már magamból ezt a baromságot.

Alfőmérnök 2009.08.11. 10:06:23

@bbjnick:
"A zs*dó önkritika ritka kísérletében, Polányi angol egyetemi tanár tanulmányában ugyanezt olvasom."
Melyik Polányi lehet? És hol írta? Érdekelne. Van hivatkozás a forrásra?

Bell & Sebastian 2009.08.11. 10:07:16

@Téglagyári Megálló:

Az összetett mondat első tagja értékelhető, a második alanya már nem sokáig tartja oda a még ép orcáját.

(ennek az említett barátomnak a török (iszlám) megszállásról is különutas nézetei vannak, kevésbé károsnak véli, mint az utóbb megélt 20 évet) :)

betyár (törölt) 2009.08.11. 10:09:56

@Grift:
Azt írtam volna, hogy a balosok nem köcsögök? Olvass és érts:!:)) Azt írta, hogy senki nem írta, hogy a balosok köcsögök. Fordítás: nem volt szó arról, hogy a balosok köcsögök-e vagy sem:))

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 10:12:16

@betyár:
köszönöm újabb lényeglátó igazításodat! :))
akkor vedd tanításnak, a balosok köcsögök. ennél csak a hülye, indokolatlanul jobbosok a fájdalmasabbak.
:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 10:25:14

@betyár:

Sajnálatos, hogy Németh, Szabó Dezső és még néhány szerző műve nagyon hiányosan van jelen a világhálón, ha jelen volna talán kevesebb ilyen vita lenne.:-(

Nagyon messzire veszetne, ha most idézetháborúba bocsátkoznánk. (Ha Németh kollektivista volt, akkor az elmúlt párszáz év kapitalistáin kívül mindenki kollektivista volt; Németh nem rekeszti ki az egész XIX. századi magyarságot; Azt a katolicizmust, amit Németh bírál korának legjelentősebb katolikusai is bírálták, és ezek a bírálatok mára már teljesen polgárjogot nyertek, átformálták a katolicizmust... stb.) Én benne lennék (az idézetháborúban), de nem ez a lényeg. Ha most azt írnám, hogy nem érted miről beszél Németh, akkor egy f*szarcú majomnak tartanál. De hát ha tényleg nem érted!:-( Ma éppen abba igyekszünk belepusztulni, aminek veszélyére ezek a "népi" urak annakidején felhívták a figyelmet:-(

Egy idézetet azért csak megengedek, mert ez közelebb vihet a lényeghez:-)

"Egy irodalom titkos egészsége: alkotóinak önkéntelen munkamegosztása. S ha vannak írók, akik a kultúra nyersanyagát hozzák: az eszmék piacát ismerők ne azt mondják nekik: pfuj, de megmunkálatlan mélység vagytok, hanem csigázzák minél magasabbra az üzemet, amelyet fönn lehet tartani vele. Egy Ady-szerű tünemény megépítheti magában az egész magyar kultúrát a faj mélyeitől az örök elvontságok legcsúcsáig; nekünk egymás tiszteletéből és kihasználásából kell megteremtenünk. A mélymagyarság nem érték, csak tény. Eötvös Józsefet én nem adnám oda egy Pázmány-táji hitvitázóért. Minden helyen lehetsz akár a legnagyobb is: mert a kultúra minden pontján növeszthető és gazdagítható. Petőfiben, nem tagadom, érzem az esszimilánst. De mit asszimilált ő hozzá, mekkora lobogást a magyarsághoz, ami odáig nem volt benne. S mennyit szívott föl a mélymagyarságból is, mert tiszta volt viszonya a néphez. Húzta őt, mint gyökeret a só vagy lángot a puskapor." Részlet a Fantomok ellen c. írásból.

Szerintem ez elég világos. Nem?

És: dehogy védem én kritikátlanul Némethet. Egyszerűen azokat a szerzőket, azokat a pontokat keresem, melyekről újragondolható a helyzetünk és megkapaszkodhatunk (mint nép). Németh egy ezek közül.

Baloldal, jobboldal, fehér barlang, fekete barlang, ki nem szarja le!

"tiszta volt viszonya a néphez"

Számomra ez alecke: mit jelent ez ma?

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 11:18:39

@Bell & Sebastian:

Márciusban Újra Kezdjük!:-)

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 11:22:49

@Grift: ha jól látom, feltette a kezét és megadta a magát :)
Ugyanis itt azt látszik elfogadni, hogy a népiek bizony ballerek voltak:
"ha lenne szívetek akkor belátnátok, hogy egy olyan országban, ahol valóságosan nyomorog az ország majd fele, __kibaszottul mindegy, hogy a bal melyik színezetében__ (kiemelés by tölgy), de szociális követeléseik vannak a nyomorgó közegből kiemelkedett írástudóknak."

"a népiek "sirámai" jogosak voltak e, vagy sem. és ha az egyház és az arisztokrácia elébe megy a dolgoknak, és hajlik némi népboldogításra, akkor ide jutottunk volna e, feltétlenül?" - tehát a tulajdon nem szent, aki vágyik rá, az viheti. Igazi baller fordulat. :(
A hierarchia fenét sem ér a népboldogítással és a "jogos szociális
követelésekkel" szemben.
Mondja, ebben mi a fene a jobbos gondolat?
Ezek a maga érvelései. És azután a balosok miatt panaszkodik? Magának a _másképp_ balosokkal van baja :(

Szabó Dezső, NL és a népiesek jellemzően rühellték a Horthy-kort. Csak kérdem, akkor maga is rühellé azt a ballib bagázzsal együtt? Vagy hogy?

Komolyan gondolja ezt nagy népies, szociális, egalitárius, felszabadítás teológiás katyvaszt, vagy modern politikus módjára csak a nép számára nyomja és a gyakorlata azért elitista?

A politikai címkék (jobb-bal, szoci-libi-konzer, stb.) azért alakultak ki, mert valamilyen intézmények, konkrét cselekvések kapcsolódtak hozzájuk. Ebből a NL-féle "mélymagyarságból" mi a nátha következik? Minden közpénzt és közhivatalt a reformátusoknak? :D
(OVi refi, de e zavaros mélymagyar-izélés nélkül is rászavazunk, mert nincs jobb - erről ő is tett :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 11:23:59

@Alfőmérnök:

Polányi Mihály (Michael Polanyi), szerintem.

Kerestem a hivatkozott szöveget tőle, de nem találtam. De ez nem jelent semmit, mert én a nemtalálásban nagyon profi vagyok:-(

Adok kulcsszavakat:

linz, friedjung, adler, schonerer, marx, lassalle

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 11:30:52

@bbjnick: "De hát ha tényleg nem érted!"

Akkor mondja el maga!

NL természetesen fikázta a katolikusokat, mert labancok, hígmagyarok, tessék csak olvasni. Ha másért nem, azért, mert "katolikosz", és nem "nemzeti" egyház. Még hogy lenne egy egyetemes igazság, ami felette áll a mélymagyar igazságnak?!

Ott volt az a lúzer Babits, latin verseket fordított magyarra! Hát minek a mélymagyarnak a latin himnusz?

Ha gáz a ballibjeink aufklarista "magyarugarozása", legalább olyan gáz az önelégült bezárkózás, ami a Kádár-kor kényszerű elzártságából csinálna erényt.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 11:33:22

@bbjnick: mindkét Polányi megtért. De a Mihálynál hol van "zsidó önkritika"? Ezt én is elolvasnám.

Szentgáli 2009.08.11. 11:49:44

@Grift: Vendégeid? Ott a diliházban? Te is valami Zázriveczről magyarított túlnyaló asszimiliáns vagy, kis csupor?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 11:52:29

@tölgy:

Kerestem a hivatkozott szöveget tőle, de nem találtam. De ez nem jelent semmit, mert én a nemtalálásban nagyon profi vagyok:-(

Adok kulcsszavakat:

linz, friedjung, adler, schonerer, marx, lassalle

ü
bbjnick :-)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 12:09:30

@tölgy:

én csak azt mondom, amit loxon, hogy talán nem kéne a mai tartalmakat belevetíteni az akkori balos-jobbosozásba. és ezt egészen prohászka lekomcsizásáig elvinni. :) és ne keverjük már ide a magántulajdon szentségét, senki nem beszélt a komcsik "viszem a bótot, te meg megrohadsz" metódusáról. ugye nem kell kifejteni az alkotmányos keretek között működő ballerság és a forradalmár" komcsik közötti különbséget.
és igen, akár a kereszténység szerint is van határa a magántulajdon nagyságának. lehet ülni a fotelben és bölcsészokoskodni és kategóriákban gondolkodni, de nem istennek tetsző. ha valakinek az egyház a hierarchia dicsőítése, és lepedős, kapedlis maszkabálja a hit, akkor baszhatja. a hithez lélek is kell, és az nem nézi jószemmel a nyomort. a csak spekulatív, csak filozófiai megközelítésű hit az ördög munkája!
tehát, nem azzal van baj, hogy teljes joggal, nagyrészt ballerként van meghatározva a népi mozgalom, hanem ezzel a mai kor festékébe mártott pecséttel már el is van intézve az egész azzal, hogy büdöskomcsik.
szóval, kedves értelmiségi barátaim, mielőtt megtapasztaljátok a kulturális forradalom fekete kenyerét, nézzetek magatokba, és gondolkodjatok, hogy mennyivel többet ártotok, mint használtok az életetekkel! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 12:15:13

@bbjnick: a Jewish problems-re gondol? Na most utánanézek. Az érdekes, hogy a sok PM szöveg mellett, ez nem jelent meg magyarul. Pedig igény lenne rá, talán :)


@Grift: Gutierrezt pedig tegye vissza a polcra, most!

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 12:25:12

@tölgy:
LOL
azt sem tudom ki az, próbáltam gúglizni, de csak a focista gutiig jutottam! :)

ez a baj veletek. minden tananyag. jobbos-balos, ugyanolyan fasz értelmiségi. :)
mint mondtam: szív, hit és a hittételek újra gondolása, tanult szarok kisöprése, megtisztulás.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 12:39:55

@Grift: mag olyan pietistának tűnik ez a "szív, hit" dologgal.

Tananyag? Tudja mi volt az? MEM és LÖM :(

(Azt merészeltem hinni korábban, hogy talán a felszabadítás teológia ártott meg magának.)

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 12:46:01

@tölgy:
tűnök, nem tűnök, egyszerű igazságok.
jól van az úgy, jó kis tananyag az, mindenre felkészít! milyen könnyű is volt azokra építkezni! ugye! :)))

felszabadítás teológia? fenét! móksa! :)

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 12:54:25

@Grift: tudja volt ez a Jacob Burckhardt nevezetű figura, aki figyelmeztetett, a sokat idézett, "szörnyű leegyszerűsítőkre".
Persze-persze, csatában csak mi és ők vannak, de amúgy?

(Ha most ezért leértelmiségiz engem, akkor én meg lebalosozom magát :(

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.11. 13:00:37

@tölgy:
az igazság egyszerű pedig. legalábbis a végső igazság. ez van. a többi csak zavar. :) ehh, értelmiségi! /mán csakazértis!/
gondolj bele, kérlek, egy csomó filozófus és egyéb hasonidióta szövegével van tele a fejed. pedig igazság egy van. tehát, egy lehet aki igazat mond, a többi idióta! LOL

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 13:06:43

@tölgy:

Úgy látszik, mi nem ugyanazt a Németh Lászlót olvassuk. Igaz, nem túl ritka név, több is futhat belőle:-)

A katolikusfikázásra fentebb már válaszoltam: és a betyár nick által idézett szövegrész is egyértelmű. "A magyar népi katolicizmusnak is van egy búcsús-zászlóit túlsötétlő szenvedélyes foltja, melyet vallásnak igazabbnak érzek, a mi tokát eresztett kálvinizmusunknál."

"Hát minek a mélymagyarnak a latin himnusz?" --- kérdezi Ön.

"A Kisebbségben első bírálóinak kedves szokásuk volt, hogy a mélymagyar szót hallva: összehunyorították a szemüket, s olyan képet vágtak, mintha a germán ősköd köldökébe kéne az ő kristályos latin pillantásukkal letekinteni. Nem volt szerencséjük: ha valamit, hát ezt a francia szellemnek köszönhetem. Proust regénye nem az arisztokrácia bomlásáról szól, mint mondani szokták. Mély-Franciaországról szól. (...) Mint Combray terén az ősi székesegyház: a polgári Franciaország mélyén is ott áll egy tízszázados katedrális, melyben az üvegablakok szentjei és hercegei s a parasztok hozta galagonyagallyak ma is egymásba keverik tarkaságukat. (...) Arra, hogy ehhez a prousti elsüllyedt és mégis jelen lévő Franciaországhoz hasonlóan nekünk is van, idő alatt, idő fölött, egy kopárabb, inkább román mélymagyar székesegyházunk: az erdélyi emlékiratírók olvasása közben gondoltam először. (...)" ---írja Németh.

"Ha gáz a ballibjeink aufklarista "magyarugarozása", legalább olyan gáz az önelégült bezárkózás, ami a Kádár-kor kényszerű elzártságából csinálna erényt." --- írja Ön.

Ezt (a kényszerű elzártságból erénycsinálósdit) hol olvasta Némethnél?

Szerintem Önök(ök) csak játszódnak itten:-) Kizártnak tartom, hogy ne volnának képesek megérteni, hogy miről szól a "népi mozgalom" éa csatolt részeinek huszadik századi története. És hogy ebből mi az, ami a mának is szól. Bármennyire fájdalmas is, ez az egyetlen szál, ami kontinuus volt a század folyamán, ez az egyetlen szál, amely segítségével kilencventől visszabontható lett volna egy életképes "magyar világ":-) Hogy gyökerek nélkül mire jutottunk, azt már tudjuk. Újra kellene gondolnunk, hogy mit is akarunk. (Egyszer moderáltak ki a világhálóról, amikor a KOnzervatóriumon egy kommentben elejtettem, hogy ha nekünk Ady, Illyés etc. snassz, akkor majd hallgathatjuk a bakancsdübögést a falaszteron --- eltelt egy év, és, tessék...)

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 13:22:02

@bbjnick: "Ezt (a kényszerű elzártságból erénycsinálósdit) hol olvasta Némethnél?" - nem, ezt nem Németh írta, hanem én értelmezem így a mai népieseket :(

A népi mozgalomból sajnos rengeteget kellett olvasnom, mert az egyetemen tolták belénk a komcsik. (Nevek a szerkesztőségben.)

Hogy van egy népies folyamatosság, nem tagadom. De még náluk is régebbi, legalább Kazinczyig megy vissza, az aufklarista folyamatosság, és azt sem szeretem. Talán nem árulok el titkot, a 20. századi konzervek számára a folyamatosság nem a legfontosabb.

Azt árulja el nekem már valaki, hogy mi a retek a népies megoldás a gazdasági, erkölcsi, kisebbségi, stb. gondjainkra.
Ok, falun lakom, onnan származom, vannak, népi szőtteseim és tányérjaim, volt kemencém, csak szétszedtük, és? Ez az egész identitás-politika a barbarizmus egyik formája.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 13:24:47

@Grift: igazság csak egy lehet, de a legutolsót, aki ismerte, megfeszítették. Azóta csak találgatunk, és ha eltaláljuk esetleg, akkor sem lehetünk biztosak benne.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 13:26:40

@bbjnick: ahogy én látom, NL a Reformáció előtti katolicizmust elfogadja, mint a protestánsok általában, de az azutánit nem. Főleg nem Mo-n.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.11. 13:43:34

@tölgy: bocs hogy közbeszólok, de a magam részéről a reformáció utáni katolicizmust is elfogadom. Ez nem is lehet kérdéses. És nem csak a magam nevében beszélek.

betyár (törölt) 2009.08.11. 13:44:27

@bbjnick:

Ó, igen, és aki nem ért egyet a dilemmáddal vagy értékeléseddel, az meg nyilván zakkant.
"Sajnálatos, hogy Németh, Szabó Dezső és még néhány szerző műve nagyon hiányosan van jelen a világhálón, ha jelen volna talán kevesebb ilyen vita lenne.:-(" Mi köze ennek a világhálóhoz? Könyvesbolt, antikvárium, könyvtár - megszerezhető művekről van szó. A net információszerzésre (erős fenntartásokkal, forráskritikával) használható, arra is, hogy idézeteket szerezzünk róla úgytéve, mintha ismernénk a művet, de elmélyült olvasáshoz alkalmatlan.
"Ha most azt írnám, hogy nem érted miről beszél Németh, akkor egy f*szarcú majomnak tartanál" - ha azt írnád, simán hülyének gondolnálak, aki a saját szövegértelmezési gondjait úgy palástolja, hogy másokat mond idiótának. De szerencsére ezt nem írod, így én sem ezt válaszolom. Bár kétségtelen, hogy az avatarod feladja a magas labdát:))
Visszatérve NL-re: riasztónak tartom a monomániáját a magyar fajról és semmiképp sem látom, hogy ha el is fogadnám, milyen kiutat, megoldást jelenthetett volna akkor vagy jelenthetne ma a magyarság számára. A cselédek országába lát bele olyat, ami ott nincs. Ezzel néz szembe egyébként Illyés a Puszták népében. Nézd meg a Kádár-rendszert, ezt a cselédmentalitást vitte tovább, és ez a nép nagyon jól érezte magát benne. Nem lehet ez megoldás nálunk sem, ahogy nem lett -és erről NL valahogy elfeledkezik, amikor azt írja, hogy félig szláv nép vagyunk és az oroszokat állítja például; ugye ezen a pánszlávizmuson ők is átestek (tolsztoj, Dosztojevszkij) - az oroszoknál sem az. Vagy te látod valamilyen eredményét?

Valóban felesleges az idézetháború, hiszen egy alanyi ideológus nyilván követ el - és ki nem? - következetlenségeket. Te is tudod, hogy a Kisebbségben-ben letolja a pályáról Petőfit és Eötvöst is, aki szerinte a lehető legrosszabb: zsidó és sváb és még hígmagyar is.

betyár (törölt) 2009.08.11. 13:49:28

@bbjnick:
""Egy irodalom titkos egészsége: alkotóinak önkéntelen munkamegosztása. S ha vannak írók, akik a kultúra nyersanyagát hozzák: az eszmék piacát ismerők ne azt mondják nekik: pfuj," ilyet persze írhat, de azért erős hatáskeltés a cél. Németh, Móricz, Ady mind a nyugatnál kezdték a pályájukat, mondhatnám, ezek a jött és hígmagyarok fedezték fel, és Ady meg Móricz esetében - tartották el őket, vagy juttatták megélhetéshez.

betyár (törölt) 2009.08.11. 13:58:26

@bbjnick:
Maga csal! Máskor is ezt teszi? Az általam idézett szöveg bevezetőjét idézi, de a többi részt nem. Ez nem túl kóser:(((

tewton 2009.08.11. 14:00:14

@betyár:
"ezek a jött és hígmagyarok fedezték fel, és Ady meg Móricz esetében - tartották el őket, vagy juttatták megélhetéshez"*
-- ez így is volt. És ebből mi következik?

*vö. Vas István, Miért vijjog... 1. kötet eleje, a "Közegről" avagy "Újlipótváros és csatolt részeiről"

tewton 2009.08.11. 14:03:52

@tölgy:
höhöhö

"A jövő érdekel mindenkit, azt latolgatják, hogy miként fog alakulni a bal-liberális progresszió sorsa, milyen lesz Magyarország a következő években. Erő és tisztaság sugárzik beszélgetőtársainkból. Egyik-másikukból tettvágy is. Bennük lehet a legnagyobb reménysége Magyarországnak."

a legcukibb, amikor a "még fel nem fedezett" kis borászatokról ír ez a nyomorult.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 14:05:15

@tewton: az a maga környéke, ha látja, küldjön már rá néhány még fel nem fedezett kis borászt.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 14:15:04

@betyár:

"Maga csal!" --- írja.

Lúf*szt! Ha én csalok, akkor maga is csal! Idézünk. Az idézet, az idézet, kamerád!

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

tewton 2009.08.11. 14:15:30

@tölgy:
és esetleg néhány jövendő sikeres kisvállalkozót, akik az elmúlt 7 évben még csak tönkremenni tudtak. Valójában ők is csak még fel nem fedezett sikeremberek.

tewton 2009.08.11. 14:17:06

@tölgy:
nem is értem. hogyan van ez. Ildi nénit megverik a boltban, ezt a zsíros maffiózót meg etetik-itatják a háverok. Az élet igazságtalan?

betyár (törölt) 2009.08.11. 14:21:38

@bbjnick:
igen ám, csak ha egy bizonyításból kiveszi annak egyik elemét, akkor nyilván mindenki számára balgaságnak fog tűnni a következtetés. És különben is, tegyük fel, hogy csalok. Ez magát nem mentesíti a saját csalása terhétől, vagyis hibás az érvelése. Az engem nem ment fel a komcsiakasztás bűne alól, hogy a komcsik is akasztottak. Maga csak ne tolja rám a lelkiismerete terhét!:-))

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 14:26:15

@tölgy:

"ahogy én látom, NL a Reformáció előtti katolicizmust elfogadja, mint a protestánsok általában, de az azutánit nem." --- írja.

Ennél azért szerintem összetettebb a kérdés. A XX. századelőtől a katolikus egyház óriási változásokon ment át. Németh látta, ismerte ezeket a folyamatokat. Egyik-másik katolikus "mozgalom" fedést is mutatott egyes "népi" törekvésekkel. Az sem titkos, hogy többen, például Szabó Dezső nagyon sokat remélt és várt a "katolikus megújulástól". Több helyütt példaként állítja a kálvinisták elé. Németh is inkább óhajt fogalmaz meg, hogy a Habsburgok által importált és a neobarokk katolicizmust egyre inkább egy új minőség váltja fel. (Ami meg is történt; ma éppen a túlhajtott reformok korrigálásának korát éljük:-)).

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.08.11. 14:29:30

@tölgy:
@tewton:
Istenem ez a pasi egy kripli, akinek semmi stílusérzéke nincs:(( Ő nem tudja, hogy róla szól Cseh alábbi dala?

Egy világnézeti klub,
tág teret nyit és nyújt.
Számos aktíva fújja és szívja
komolyan a cigarettát.

Fordítsuk hű de remek,
fordítsuk hű de remek,
Feje tetejéről a talpára Hegelt,
passzolj még egy cigarettát.

Kérlek titeket most szóljon az akinek kóla kell,
máma a büfés néni előbb indul el,
bocs srácok....

Kapd el a klubvezetőt
nem árt, ha megkérded Őt.
Kételyeidre frappirozott választ,
ha valaki adhat, csak Ő.

Egy világ nézeti klub,
tág teret nyújtani tud.
A vitakézség alakulásához,
plusz még itt a sikerélmény.

Hű srácok Erdős Ági most beteg,
kár mert, ha köztünk volna főzhetett volna egy
jó kis kávét mindenkinek....

Fordítsuk hű de remek,
fordítsuk hű de remek,
Feje tetejéről a talpára Hegelt
passzolj még egy cigarettát.

tewton 2009.08.11. 14:35:32

@betyár:
igen, igen :)
azóta Erdős (Hankiss) Ági a Fidesz EP-képviselője lett :)
és a klubvezető meg talán már írja a kurvajó könyvet a baloldalról :)

tewton 2009.08.11. 14:43:06

@tölgy: az árokásóról tudom :)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 14:59:59

@tölgy:

"Ez az egész identitás-politika a barbarizmus egyik formája." --- írja.

Az egész történelem identitás-politika.

A népiről pedig:

Érdekes, hogy Bartók tevékenysége senkinek sem kérdéses. Nagy Lászlót (pld.) már többen kikezdték, pedig ugyanazt tette a költészetben, amit Bartók a zenében. (Ratkó József próbálta ennek az elméleti megalapozását megadni: sajnos, már nem tudta befejezni: de amit megírt, nagyon izgalmas olvasmány.) Az pedig már egyenesen botrány (és/vagy közröhej), ha valaki a társadalom életére próbálja alkalmazni a tradicionális szemléletet.

Márpedig ez lesz, mert nincs más. Kilencvenben mi kihagytuk ezt a lehetőséget, pedig az volt, egy lehetőség. Majd ha a nyugat társadalmai kényszerből megkezdik az átállást, majd mi is rájövünk, hogy tényleg...

Ha már Németh László, akkor:

"1. Csaknem mindenki egyetért abban, hogy a termelést nem lehet magára hagyni… (…) Nem bízhatunk meg a termelés ösztönében, tudatot kell fölé rendelni… (…) Tervgazdaságra van szükség. (…) Azzal hogy lezárja, keretek közé szorítja a kapitalista fejlődést, felszabadítja az emberiség figyelmét a gazdasági életről, (…) s helyet enged lényegesebb emberi teendőknek.
2. (…) A lényeges kérdés: állami alkalmazott legyen-e a termelő, ahogy a szocialisták gondolják, vagy egy országos termelési terv keretei között viszonylag független vállalkozó. (…) El lehet képzelni a tervgazdaságot is, mint vállalkozások hűbériségét, ahol a magántulajdon helyébe a munkabizomány lép; a birtokos felelős a közösségnek, a közös terv szolgáltatásokat szab ki rá, de megőrzi a nagy kollektív kereten belül egyéni függetlenségét… (…)
3. (…) Az új politikának meg kell fékeznie a bürokráciát. Mihelyt lazul a szigorú állami központosítás, s a kisebb helyi csoportok a maguk lábára kapnak, megszűnik egy csomó élősködő hivatal, s a tisztviselői rendet alulról is göngyölgetni kezdi a termelők tiszteletbeli tisztviselése. (…)
4. (…) A hűbériség össze tudta egyeztetni a tervgazdaságot a kis emberi csoportok függetlenségével. (…) Terv és központosítás nem jelentik tehát ugyanazt, és ha ugyanazt jelentik, föltétlen elpusztítják az állam emberi tartalékait. A terv egészséges kiegészítője a kis csoportok, tájhazák, községek, céhek viszonylagos önállósága. Egy nemzet életereje ezekből merít, s a terv rendeltetése ezeket a kis csoportokat úgy fűzi össze, hogy minél kisebb legyen köztük a súrlódás. A mi társadalmunk, s úgy látszik, a szocialista és fasiszta is, alárendelő társadalom; az új politika a mellérendelésnek legyen a művészete. (...)"

Nevezzék majd/nevezzük majd bárhogyan is, ez lesz az új irány.

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.11. 15:10:02

@bbjnick: akkor inkább olvassa az eredetit, Röpkét.

"Az egész történelem identitás-politika." - egy fityiszt, bocs. kicsit nemzetállamira sikeredett a történelem tanulmánya, pedig azok csak 200 évesek.

A "jó kormányzást" nem azzal azonosították, hogy minek vallja magát. Erényeket vártak el, nem identitást. Azt neveztem barbárnak, akit fittyet hány az erényekre. "Izének" vagy bármi másnak lenni nem jelent önmagában semmilyen erényt sem.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 15:14:55

@betyár:

"A cselédek országába lát bele (Németh)olyat, ami ott nincs." --- írja.

Ha megnézzük a ma Magyarországát, ki gondolná, ha nem tudná, hogy milyen kapacitások szunnyadnak benne. Így volt ez azzal a "cselédek országával" is. Nekem még volt szerencsém egy erősen paraszti, itt-ott kifejezetten archaikusan felépülő/működő családban felnőni. Tudod, hogy egy ilyen közösség mindig annyi, amennyit a "társadalompolitika" megenged neki. És soha nem érte el a teljesítőképessége határát. Nem volt rá módja. Így volt ez a kádárvilágban és így van ez ma is. Ezen kellene egy kicsit elgondolkozni.

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.08.11. 15:47:33

@bbjnick:
Azt hiszem, félreértett. Cseléd alatt azt értem, amiről Illyés ír: tulajdon, föld, ház nélküli szerződött "jobbágy", aki magát az "urak" világa alattinak tekinti. Aki eltartott. Ők azok, akik soha nem gazdálkodtak a sajátjukon. Ennek semmi köze az archaikusan felépülő, erősen paraszti családhoz.

"Magyarország művelhető területeinek csaknem felét a puszták cselédjei mívelik. Erkölcsben, szokásban, világfelfogásban, de még járásban és karjának mozgatásában is ez a népréteg minden másiktól élesen különbözik. Még a falvak mögött is eldugva és elzárva, tökéletes elszigeteltségben él. Egésznapi, sőt vasárnapi elfoglaltsága miatt a pusztát szinte sohasem hagyja el, lakhelyén hozzáférni pedig a nagy távolság, a rossz utak, a különleges hazai viszonyok miatt, de e nép ősi bizalmatlansága miatt is nehezebb vállalkozás, ahogy gyakran emlegettem, mint egy középafrikai törzs tanulmányozása.....
A puszták népét, valami homályos ösztönből vagy szégyenkezésből, sokáig nem is tekintettem a magyar nemzethez tartozónak. Gyermekkoromban sehogysem tudtam azonosítani azzal a hősies, harcias, dicső néppel, amilyennek a magyart ott a pusztai iskolában tanultam. A magyar nemzetet valami távoli, boldog népnek képzeltem s szerettem volna közte élni; szomorú környezetemből úgy sóvárogtam utána, akár a mesék hősei után. Minden nemzetnek ragyogó eszménye van saját magáról s én ezt az eszményt tartottam valónak, ezt hajszoltam s egyre több eleven magyart kellett megtagadnom. Jóval később, külföldön, Németországban és Franciaországban kezdtem eszmélni; eszmélésem, nemzetfeletti elveim ellenére is, fájdalmas volt és megalázó......

A puszták lakóitól, így van, semmi sem áll távolabb, mint az a büszke rátartiság, amely az általános hit szerint fajtánk sajátja s mely különben nemcsak a világ minden dzsentrijében van meg, hanem megvan a világ minden független kisbirtokosáéhoz hasonlóan a mi kisbirtokosainkban is. A puszták népe, tapasztalatból, saját magamon észlelt tapasztalatból tudom, szolganép. A puszták népe alázatos; nem számításból vagy belátásból az, hanem meglátszik még a tekintetén is és abból is, amint akár egy madárkiáltásra fölkapja fejét, hogy örökségből, szinte vérmérsékletből, évezredes tapasztalatból az. A magyarság eredetéről szóló elméletek közül egy se hatott rám olyan revelációszerűen, a szívre tapintás olyan bizonyosságával, mint az a legújabb, amely szerint a magyarok nem Árpáddal jöttek e hazába, hanem még Attila csöndes málhahordói gyanánt, ha ugyan már nem Attila előtt. Mindenesetre csöndességüknek köszönhették, hogy sem a húnokkal, sem az avarokkal egyetemben nem verték se ki, se agyon őket, hanem életben maradhattak és szolgálhattak a húnok után itt, hol az avaroknak, hol a frankoknak, mindenkinek, aki épp nyakukra ült és végül Árpád kemény, öntudatos turk vitézeinek, akik államot gyúrtak ebből a hallgatag, munkás népből, amely mindenét, még gyönyörű ugor nyelvét is átadta a nemes hódítóknak, ahogy ez már a történelemben a hódítók és a meghódítottak között törvényszerű.

Az bizonyos, hogy ami jót és szépet szolgáról el lehet mondani, az mind ráillik a puszták népére, amely nyelvben, szokásban, arcvonásban országszerte szinte hibátlanul őrzi ma is valamilyen fajta ősi alkatát. Nem házasodott össze más népekkel, még a szomszédos falusiakkal sem, főleg azért, mert senki sem volt hajlandó véle összeházasodni. Igénytelen ez a nép; engedelmes annyira, hogy már parancsolni se igen kell neki, telepatikusan megérzi ura gondolatát s már teljesíti is, amint az olyan szolgához illik, akinek már apja, anyja, dédje és üke is egy helyben és egy fajta urat szolgált. Ösztönösen ismer minden házi szokást, mindenre kapható s dolga végeztével egy figyelmeztető szempillantás nélkül kiódalog a szobából csak úgy, mint az életből vagy a történelemből. Semmi veszély, hogy körükben a titkos választójog, például, meglepetést hozzon. Nincs az a titkosság, amelynél titkosabban ők ne éreznék meg, akár olyan távolságról is, mint ide Párizs, uruk akaratát vagy kívánalmát, vagy atyai tanácsát és azt fogják követni, ahogy a multban is rendesen azt követték. Ha nem követték volna, ma nem volnának itt, nem volnának szolgák. A közvetlen dologra, igaz, nógatni kell őket. De ellentétben van ez eredendő engedelmeskedési ösztönükkel? Egy néprétegnek nem épp az a jellemző sajátsága, hogy ellentétekből van összegyúrva? Ezért nem ismerhető meg az első pillanatra, ezért kell minden oldalról megkerülni. Az igazi szolga a nagy dolgokban szolgai. A kar tán lusta, de a lélek frissen hajlik.
A puszták népe a legjobb államalkotó elem, mert a legnagyobb tekintélytisztelő. Bizonyos, hogy a tekintély tisztelete is nevelés eredménye, de oly régi s oly alapos nevelésé, hogy ma már e nép vérébe itatódott, idegzetébe szüremlett s szinte ösztönévé vált. Igazuk van, akik ezt mint jellemének legősibb alapvonását említik." (Puszták népe)

én erről beszéltem.

betyár (törölt) 2009.08.11. 15:57:07

@tewton:
Csak még előbb rácsodálkozik erre a jútúbról letöltött a Kádár-kor szabadságát megéneklő furcsa-érdekes, szemet megfényesítő gitáros igricre-hírmondóra, Cseh Tamásra

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 16:31:15

@tölgy:

"akkor inkább olvassa az eredetit, Röpkét." --- írja.

Jó, legyen Röpke:-) Ámbár Németh, Röpke vagy Ratzinger, nem a név a fontos, hanem a gondolat:-)

""Az egész történelem identitás-politika." - egy fityiszt, bocs. kicsit nemzetállamira sikeredett a történelem tanulmánya, pedig azok csak 200 évesek." --- írja.

Ez a fogalom egy erősen szűken értelmezett megközelítése:-) Létezhetett volna például a rendiség identitás-politika nélkül? :-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.11. 16:39:20

@betyár:

"én erről beszéltem." --- írja.

Értem.

Megdöbbentően szép szöveg, nagyon jó újraolvasni:-)

Eszembe jutott, hát megkérdezem: Lehet csodálkozni azon, hogy aki úgy tudott a "fajtájára" nézni, mint Illyés, mindent megtett annak felemeléséért?

ü
bbjnnick

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 22:18:52

@betyár: @bryan:

és ki beszél most a balosokról? cseh tamás jobbos volt, minkét lakiteleki sátorban ott volt
nektek mi f bajotok van?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 22:24:11

gazdaságilag én is balos vagyok ti szerencsétlen hülyék.
az állam, a király legyen erős.
de az ideológiám konzerv, ti tényleg ilyen hülyék vagytok?

Alfőmérnök 2009.08.11. 22:25:47

@tölgy:
Nem valószínű. A kisebbségben 1942es, a Jewish Problems 43as:

www3.interscience.wiley.com/journal/119795255/issue

Egyelőre ennyit sikerült kinyomoznom.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.08.11. 22:29:27

@bbjnick: de ezek a népiekre mind azt mondják hogy balos? ezek szerint ők azt hiszik hogy a népiek csak balosak lehetnek? most esett le! ezek ostobák! azt hittem eddig, hogy konkrét népiesekről beszélnek!
ezek megvesztek!
van balos nép, meg van jobbos nép, oké?

tewton 2009.08.12. 01:21:09

@bbjnick:
@tölgy:
@betyár, Grift:

a helyzet CsehTamás szerint (tragikus téma, de vicces előadás)

www.kulturpart.hu/mozgopart/14252/egy_igazi_cseh_tamaspremier_egy_eddig_ismeretlen_video

Téglagyári Megálló 2009.08.12. 08:17:43

@bbjnick:

bbj, nekem azért kétségeim vannak ezzel a másra mutogatással kapcsolatban

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.12. 08:25:17

@tewton:
ez is olyan népies-balos dolog? kérdezzük meg tölgyet! :)

tewton 2009.08.12. 09:21:55

@Grift:
ehhh, én már elvesztettem a fonalat :)
mindenesetre én aktuálisan szeretem egy kissé szdsz-kritikának hallgatni ezt a nótát :) akkor is, ha nem az eredetileg

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 09:22:10

@Grift: & @tesz-vesz:

Valahol fentebb azt írtam egy kommentben, hogy a ballib 1990-ben tematizálta nekünk a közbeszédet és mi azóta is abban a csapdában vergődünk. Ők megmondták akkor, hogy, per definitionem, ez-az-amaz, így-úgy-amúgy és mi nem tudunk ettől máig igazándiból elszakadni.:-( Szerintem sok igazság van ebben (amit fentebb írtam):-D

"A mi társadalmunk, s úgy látszik, a szocialista és fasiszta is, alárendelő társadalom; az új politika a mellérendelésnek legyen a művészete."

No, most ez jobbos vagy balos gondolat? Esetleg újbalos? Vagy újjobbos? Vagy attól függ, hogy ki mondja?:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 09:28:25

@Téglagyári Megálló:

"Tudod, hogy egy ilyen közösség mindig annyi, amennyit a "társadalompolitika" megenged neki."

Erre gondolsz?

(Szerintem) ez nem másra mutogatás, hanem éppen ellenkezőleg: ez saját felelősségünk beismerése. A kérdés az, hogy hol állunk mi ebben a leosztásban.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 09:35:40

@tewton:

A magyar paraszt c. dal valamikor 1990-ben jelent meg.

1997-ben pedig ilyen is megjelent már:


www.youtube.com/watch?v=DK4-J9ecy9w

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.12. 09:38:12

@tewton:
kérem, ha ez az eszdéesz lét előtt született és jelenleg eszdéesz kritikának hallható, akkor micsoda? na, még tessenek gondolkodni, meg lesz az! ...és úgy van! an-ti-sze-mi-tiz-mus! :))

betyár (törölt) 2009.08.12. 09:40:27

@Alfőmérnök:
Az én kötetem szerint a Kisebbségben '39-es

tewton 2009.08.12. 09:42:59

@Grift:
nem, dehogyis ... na, tudja, voltak azok a jövőbelátó zsidók ... na, minek is mondják.
hopp, beugrott.

prófécia
ez az
prófécia

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 09:51:12

@betyár: @Alfőmérnök:

A Kisebbségben nálam is 1939-es.

De kérdezem szeretettel, nem lehet, hogy Polanyi valamelyik korabeli folyóiratban már korábban közölt valamiféle cikkecskét, tanulmánykát, amiben elelmélkedett a linzi esetről (is)? Németh elég "olvasot" iskolaorvos volt.:-D (Már 1932-ben Ferdinand Fried rajongó volt:-D) Nem mondom, hogy így volt. De kizárható?

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.08.12. 09:51:40

@tewton:

igen-igen, köszönöm! hajlamosak vagyunk néha elsiklani a lényeg fölött.

betyár (törölt) 2009.08.12. 09:54:44

@tewton:
Szerintem is hülye-belvárosi-éertelmiség-paródia

betyár (törölt) 2009.08.12. 09:56:57

@bbjnick:
Jaj, ne tréfálj velük, még a végén kénytelenek lesznek elolvasni a minőség forradalmát!

betyár (törölt) 2009.08.12. 10:04:46

@Grift:
Nem az szdsz-lét előtt született:)), de még a párt előtt sem. Az szdsz-lét jóval régebbi, és 1989-ben már a párt is megvolt.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.12. 10:28:25

@betyár:
nahát, egy székletben dinnnyemag szemelgető!? lol

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.12. 10:48:14

@tewton: ez tényleg jó. Bár, talán nemcsak a szadeszeseket fikázza benne, hanem a népieket is :P

Ez a Cseh Tamás egy őstirpák volt.

www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/46069/cseh-tamas/paraszt-zeneszoveg.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 10:59:24

@tölgy:

Cseh Tamás igazi ivócimborákra talált a "népiekben". Egy valamirevaló "szegénylegény" szolidáris az cimboráival.

"Ez a Cseh Tamás egy őstirpák volt."

No, most ez a kijelentés kit jellemez?:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 11:07:15

@betyár:

Én nem tréfálkozom. Komolyan gondolom, hogy a ballib annakidején olyan sikeresen húzott be bennünket a csőbe, hogy azota is attól nyögünk. Az benne a szép, hogy ellehetetleníti a párbeszédet:-(

Most jutott eszembe, hát ideírom: meg kell nézni az MDF sorsát, az mintaszerűen mutatja, hogyan működik ez a méreg:-(

ü
bbjnick

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.12. 11:13:33

@bbjnick: maga nem ismeri a tirpákblogot?

[csodálkozik]

Elmagyarázzam mi annak a helynek a lényege?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 11:18:11

@tölgy:

No, kéremszépen! Ahol Lovas Istvánt bántják, én olyan blogot nem olvasok!

:-D (...) :-D (...) :-D ...

ü
bbjnick

tewton 2009.08.12. 11:31:20

@bbjnick:
Lovas Istvánt?

[csodálkozik]

nem, ez nem az a szemüveges.

tirpakbokretas-reloaded.blogspot.com/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 13:02:33

@tölgy: & @tewton:

A tirpákbokrétásnak nemrégiben volt egy kis "afférja" Lovas "Nagyember" Istvánnal:-)

Erre próbáltam utalni:-)

És ha már tirpákbokrétás! Nem tudom tudják-e, hogy honnét a kifejezés?
Minek a "negatív parafrázisa" a "tirpákbokrétás"?

És még mondja valaki, hogy a lobbantak nem mérgezték meg a közbeszédet?! :-D


mek.oszk.hu/02100/02115/html/2-840.html

És: Cseh Tamás és a "tirpákság" viszonyáról: az utolsó közös lemezükön (2004-ben) Cseh és Bereményi (többek között) ilyen dalokkal rukkolt elő:

Desiré mauzoleuma


www.youtube.com/watch?v=gnni-F07czg

Ballada öcsémről


www.youtube.com/watch?v=j0-YINpA2lY

Dodó néni


ttp://www.youtube.com/watch?v=AIQ4V8d9NQc

Nem csoda, hogy egyeseknek kényszerük támadt még holtában is belerúgni szegény Cseh Tamásba!

ü
bbjnick

betyár (törölt) 2009.08.12. 14:38:38

@bbjnick:
Úgy látszik, sorozatosan félre értjük egymást:)). A ne tréfálj arra vonatkozott, hogy amit írsz( az erősen hasonlatos NL. gondolatához, hogy az osztálykülönbségek összetöredeztek, az ellentétek, konfliktusok oka ezért nem ez.), annak megértéséhez nem árt ismerni a Minőség forradalmát. Semmi fikázás nem volt benne.

tewton 2009.08.12. 14:46:54

@bbjnick:
ó, tényleg.
Én a Haladás folytonos hullámverésében olvasom a Tirpákot, ezért ez az affér kimosódott ...
Tirpákbokrétás -- a név szerintem nem innen jön, inkább egy spontány fikciónak gondolom, de erről KGBt kéne kérdezni. Tirpákbokrétás és környéke a mucsai kozmosz, Komoly Tényezőkkel, Lancia Thesisekkel, satöbbi.

tewton 2009.08.12. 16:37:19

@betyár:
a "csetlő-botló kisember" szempontja. Ahogy a Fátyolosszemű Böszme mondaná.
:)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 17:45:19

@betyár:

"Úgy látszik, sorozatosan félre értjük egymást" --- írod.

Nem baj az:-) Szeretek tisztázni:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.12. 17:56:27

@tewton:

"erről KGBt kéne kérdezni"

Hát kérdezzük meg tőle!:-)

Megyek és megkérdezem:-D

ü
bbjnick

Manyi Béci 2009.08.12. 18:05:41

@bbjnick:
Hogy maga milyen tájékozott ember.:)
Most hozzon valamilyen forrást Berkenyemagosra is, legyen szíves.

De kérdezgethetik KGB-t is, kíváncsi lennék, mit válaszol:)

tewton 2009.08.12. 18:12:37

@Many Béci: :)
bár a bokrétásban Gizike virágos lelkét is érezni lehet :)

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.12. 18:58:39

@bbjnick: Olyan szívesen elolvasnám, amit ír, de mindig odarakja a végére, hogy

ü
bbjnick

és ezzel felbosszant.
Ne haragudjon.

ü
Loxon

Alfőmérnök 2009.08.12. 20:13:23

@bbjnick:
Nekem 42es kiadás van meg (sajna csak a III-IV, úgyhogy nem tudom elolvasni az idézett szöveg folytatását). Magyar Élet, felelős kiadó: Püski.
Érdekes, hogy az OSZK meg az FSZEK katalógusában sincs 39es példány. :)

Ja, Németh ölég művelt volt (termtudományosan is). A drámái viszont szvsz didaktikusak.
Ennek a Polányi-ügynek még lehet, h utánanézek valamikor.

tölgy · http://konzervativok.blogspot.com 2009.08.12. 20:27:35

@Manyi Béci: Manyikát kicsaltuk a budiból!
NL, Cseh vagy a népiesek lehettek ilyen hatással rá?

Téglagyári Megálló 2009.08.12. 23:45:18

@bbjnick:

Nem ismerek Tótrekettyés nevű falut. Lehet, hogy rossz nyomon járok?

tewton 2009.08.13. 00:19:55

@Alfőmérnök:
"Ja, Németh ölég művelt volt (termtudományosan is)."

Ne is mondd. A végén még állást kell foglalni, hogy akkor evolucionista vagy kreacionista volt-e :)
(de a drámái tényleg olyanok)

@Téglagyári Megálló:
hideg, hideg ...

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.13. 15:57:16

@Alfőmérnök:

Rajtam ne múljék:-)

"(...) A pángermán mozgalmat az asszimiláns Friedjung alapította meg Linzben, egy másik zs*dó: Adler, s egy igazi német, Schonerer társaságában 1880-ban. Amikor a németek még nyugodtan viselték széttagoltságukat - a jövevény Friedjung ebbe már nem tudott belenyugodni. Két év múlva az új pángermán mozgalom kizárta a zs*dókat, s Friedjung helyét Schonerer foglalta el. Vele kezdődik a német antiszemintizmus. A megsértett Adlernek eszébe jutott Lassalle és Marx: s megalapította az osztrák szociáldemokráciát. Lehetne-e három mondatban jellemzőbbet mondani mindarról, ami ötven év óta a világban történik? Az európai szocializmusnak (éppúgy, mint a zs*dóságnak) óriási szerencsétlensége, hogy ez az adleri sértődés kerítette hatalmába. "A zs*dóság abban a vágyában, hogy teljes polgárnak érezhesse magát, mindazokat a hagyományos életformákat el akarta töröltetni, amelyekhez születés szerint nincs teljes joga." De mi lesz, ha a népek nem akarnak kivetkőzni a kedvükért teljesen magukból, s utolsó szorultságukban azokat az elveket szegezik ellenük, amelyeket a marxizmusban az ősi Európa ellen ők alkottak meg? (...)"

Németh László: Kisebbségben (1939). in: Németh László: Sorskérdések. Magvető Kk. - Szépirodalmi Kk., Bp., 1989., 457. - 458. p.

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.13. 16:01:02

@Téglagyári Megálló: & @tewton: & @Manyi Béci:

Kérdésemre Kovátsch Gamma Bertalan a következő választ adta:

"Kovátsch Gamma Bertalan írta...
Bbjnick, a tirpakbokretas szo a blogkozosseg altal szentkent tisztelt Hondor B. Margittol szarmazik, aki a blogkozosseg felkeresenek engedve tavozott, hogy aztan soha ne terhessen ide vissza.

Ezert aztan szentkent tiszteljuk mindaddig, amig meg nem probal visszaterni.

Akkor viszont nem lesz konyorulet.

Hondor B. Margit (a szent) alapitotta a tirpakblogot. En meg ujraalapitottam a 2007 majusi sajnalatos esemenyek utan.

2009. augusztus 12. 17:30"

ü
bbjnick

Alfőmérnök 2009.08.14. 14:50:41

@bbjnick:
Kösz.
Polányi-ügyben ezeket találtam:
1936os:
An Attitude Toward Jews and Non-Jews
(asszem kézirat)

További kéziratok kézirat ebből az időből:
On the Position of Jews
Can the Jews be Assimilated?
Nem tudom, ezeket pubilkáta-e.

VISZONT: a Jewish Problems magyarul (előtte van valami gagyi tanulmány, a Polányi-szöveg a lábjegyzetek után van):
www.polanyi.bme.hu/folyoirat/2004/2004-08-polanyi_mihaly_a_zsidosag_asszimilaciojarol.pdf

Vannak benne erős részek. Különösen érdekes a VIII pont.
„A zsidók sok szempontból még mindig elmaradottak és sokat tanulhatnak modern civilizációnk építőitől, a nagy nemzetektől. Jövevények vagyunk; így, bár sohasem engedhetjük meg, hogy az egyenlő állampolgárságra való jogaink a legkisebb mértékben is csorbát szenvedjenek, be kell látnunk, hogy a gyakorlatban ez nem mindig valósulhat meg. Hogy egy zsidó beleszólási joga azon nemzet ügyeibe, amelyben él meddig terjed – és nem-zsidó honfitársai e jogát meddig ismerik el – az a zsidó személyétől és helyzet jellegétől függően változik. Ezért nehéz meghatározni a zsidók egymás közti viszonyait is. Az asszimiláció óhatatlanul eltávolodást jelent; de nem jelenti azon kölcsönös kötelezettségek elvetését, amelyeket a tisztességtudás megkövetel az egymással rokon emberektől, főleg ha azonos problémákkal kell szembenézniük.
Rengeteget kell még tenni, hogy e kérdések megoldódjanak. Ehhez a munkához azonban több őszinteségre van szükség, mint amennyi idáig a zsidó irodalomban megnyilvánult. Meg kell szabadulnunk az öndicsérettől és az önsajnálattó, amivel néhány kis zsidó publicista megszégyeníti társait. Jobban tennénk, ha másokra hagynánk, hogy kiirtsa az antiszemitizmust, főként az angolszász világban. (...)Inkább saját lépéseinkre vigyázzunk és ne engedjük meg magunknak olyan durva gesztusokat, mint amikor egy cionista vezető így idézi önmagát: „elsősorban zsidó vagyok és csak másodsorban ember”. Ilyen kihívás csak elrettenti barátainkat és örömet okoz ellenségeinknek. Azt hiszem leginkább egy alapos zsidó önkritikára van szükség, amelynek során ősi prófétáink nyomában minden gyarlóságunkat megostorozzuk. E folyamat létrehozná az igazi szolidaritást és felpezsdítené önértékelésünket.”

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.14. 18:48:41

@Alfőmérnök:

Köszönöm én is a linket! Elolvasom.

Az idézett szöveg is bizonyítja, hogy értelmesebb dolog volna olvasgatni, mint ész nélkül antiszemitázni/zsidózni/diszkriminálni (csak az vegye magára, akit illet!:-)): olvasgatás közben esetleg még az is kiderülhet (mint ami ez esetben Németh Lászlóval kapcsolatban), hogy amit sokak "fasiszta szövegként" bélyegeznek, az nem más, mint a korabeli "értelmiségi közbeszéd" szerves része.:-) S ha még figyelmesen is olvasunk, rájöhetünk, hogy számos tanulságot hordoznak ezek a szövegek a ma számára is.:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.14. 20:27:54

@bbjnick:
a gondolkodás általános elsekélyesedése miatt esély sincs, hogy ne a mát vetítsék az emberek a múltra. szinte kilátástalan kínlódás a mai metódus mellett az értelmes beszéd. új rend kell.

Larus 2009.08.15. 00:25:22

Megkésve, de én is lerovom tisztelem. Rákfrancos élet. Szép volt a poszt. Szépek voltak a Cseh Tamás dalok. Nyugodjék békében.

Sok dalát leszedtem hallás után a piros kockás borítójú füzetembe. Talán leginkább a Horváthország nőtt a szívemhez, azt most is bármikor eljátszom gitáron. Meg persze a Micsoda újtaim voltak nekem. A Levél nővéremnek 2-ről a Budapest II-t (az Első levélrészlettel együtt) közösen énekeltük a koleszban az egyik szobatársammal. Közben vigyorogtunk mint az idióták, annyira jó volt!

Bp II.: www.youtube.com/watch?v=K5GDyCh2tnc&feature=related
Horváthország: www.youtube.com/watch?v=3tlWqKvT_hg
Anna ("rákfrancos élet"): www.youtube.com/watch?v=q1LY609Iiqo
Micsoda útjaim voltak nekem: www.youtube.com/watch?v=PJCCHCkd4aM

Alfőmérnök 2009.08.15. 23:36:39

@bbjnick:
Egyetértek. (Ezért idéztem a szöveget.)
Nem mond ellent annak, amit írtál, de azért annyit megjegyeznék, hogy sok esetben még olvasgatni sem kéne. Elég lenne "csak" gondolkodni. :-)

Bell & Sebastian 2009.08.17. 02:12:58

Kedves virtuál-barátok!
Jól és okosan beszéltetek, ím a jutalmatok:

www.youtube.com/watch?v=fBniqpqTZLg&feature=related

Bell & Sebastian 2009.08.17. 11:27:59

Ady Endre: Biztató a szerelemhez

Szép asszonyom, a szerelem
Ötlettelen és ócska jószág,
És mégis, hidd el, ez az egy
Hajszás valamink: a valóság.

Az ember mindent elfeled,
Élni, hazudni, halni, adni,
De csók-kérő daganata
A sírban sem fog lelohadni.

Drágám, az évek és napok,
Hidd el, nem lesznek sohse szebbek:
Holnap s mindig az emberek
Ölelnek, szűlnek és temetnek.

Valahogyan, valahogyan
Ezt kellene feledni máma.
Ez a kicsi kis feledés:
Ez az emberek boldogsága.

Édes, ugye, mi feledünk?
Drágám, ugye, a napok évek
Nem rontják meg a mámorunk,
Nem rontnak meg engem s téged?

Olyan mindegy, mint szeretünk,
Olyan mindegy, csókunk mifajta,
Olyan közeli a Halál
S olyan nagyszerü győzni rajta.

www.youtube.com/watch?v=HB9Ay9RGPww&feature=related

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.17. 17:11:15

@Bell & Sebastian:

:-)

ü
bbjnick

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2009.08.17. 17:14:09

@Grift:

"új rend kell"

Ez igen jól hangzik!

Termékmintát tudnál küldeni?:-)

ü
bbjnick

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.17. 20:27:30

@bbjnick:
:))
dolgozom rajta. hozott anyagból persze, franco, salazar, pinochet. vagy a kiáltó tömeg a kassai bevonuláskor: horthy! kánya! imrédy! :))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.17. 21:50:50

@Grift: Oké, csak egy apró megjegyzés: a kassai bevonulást megelőzte a cseh hadsereg kivonulása. Beültek a páncélosaikba, összekapták a golyószórókat, azt csá.
Pár nap múlva érkeztek a magyarok, lóháton, nyikorgó szekereken. Családi sztori: a Kassaiak eléggé meg voltak ijedve.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.08.18. 07:34:38

@Grift: @gloire: hát még amikor megjelent díszmagyarban az új, anyaországból átvezényelt adminisztráció.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.18. 08:39:09

@gloire:

megijedve? hát igen. a magyar hajlamos a kollaborációra, aztán meg szorong. :)))

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.18. 09:50:22

@Grift: kollaborációra? Valamit félreértettél.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.18. 10:02:44

@gloire:
nem biztos. de szívesen olvasnám, de tényleg, hogy a családi legendáriumban hogy maradt meg, mi volt az oka a szorongásoknak, valami általános, a változásoktól való félelem, a cseh felvilágosultság-kontra barbár magyarország... ilyesmi. :)

gloire · http://alkaloida.blogspot.com/ 2009.08.18. 10:11:14

@Grift: Leírtam: a fegyverzetük teljesen anakronisztikus volta okozta egyeseknél. Hogy ez mennyire volt általános nem tudom, nem kassai a család, nagyapám a bevonulók közt volt, tőle van a történet.

szubjektiv 2009.08.18. 18:52:09

A világ varázstalanítva lett nekem azzal, hogy elment.
Olyan, olyan jó, hogy volt!
Hogy lehet ezt megköszönni?

Bell & Sebastian 2009.08.18. 23:11:50

@szubjektiv:

Szerintem addig élünk, amíg csak egyvalaki tudja a nevünket. Gondolj rá, csak ennyi.

Grift · http://gozdom.blogspot.com/ 2009.08.19. 10:45:28

@Gasper:

www.youtube.com/watch?v=DD7LjafCueU&feature=related

még egy kis nosztalgia. 3.45-nél nesze neked tót nyelvtörvény! ;)
süti beállítások módosítása